Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

JosephConrad schrieb am 22.04.2024:Dänemark wollte doch zum Jahreswechsel F16 liefern, wo sind die eigentlich?

Auf dem Weg. Hintergrund ist, dass erst einmal die Infrastruktur zur Wartung und Reparatur aufgebaut werden musste. Wir reden hier von unterirdischen Bunkeranlagen, welche zur Sicherung benötigt werden. Flugzeuge auf dem Rollfeld sind leichte Beute.

Lars01 schrieb am 24.04.2024:Immerhin die USA liefern Langstreckenraketen. Unklar ob auch welche mit bis zu 300 km dabei sind.

Ja, ATACMS mit 300km Reichweite sind dabei. Das wurde mittlerweile sogar offiziell bekannt, das dies auch ohne Ankündigung bereits geschehen ist.

Die Kertsch-Brücke ist ein legitimes Ziel und ist mit der US-Regierung abgestimmt.

Berryl schrieb:Fakt aber ist: Die russ. Armee führt jetzt seit über zwei Jahren einen Abnutzungskrieg und hält diesen durch.

Die Lager sind leer und werden auch nicht wieder aufgefüllt. Bisher versiegt das Kanonenfutter nicht. An Material sieht es bereits sehr dünn aus.

SvenLE schrieb:Wir reden hier von unterirdischen Bunkeranlagen, welche zur Sicherung benötigt werden.

Nein.
https://www.fr.de/politik/waffenlieferung-westen-frontlinie-luftabwehr-f16-kampfjets-ukraine-unterstuetzung-92985631.html

Auch logisch.
Wenn es nachdem ginge würden die die nächsten zwei Jahre keine bekommen.
So eine Anlage baut man nicht einfach mal so.
Zumal die Ukraine sowieso über entsprechende Kapazitäten verfügt.
Die Militärbezirke Karpaten, Kiew, Odessa waren mit die potentesten der ehemaligen Udssr.
Da gehts rein um Ausbildung und Wartung.
Was aber egal ist.
Hauptsache sie kommen.
Dann sind wenigstens die Verluste der ukr. Luftwaffel mal ausgeglichen.

SvenLE schrieb:Die Lager sind leer und werden auch nicht wieder aufgefüllt. Bisher versiegt das Kanonenfutter nicht. An Material sieht es bereits sehr dünn aus.

Die Predigt hört man auch schon seit zwei Jahren.
Und keine Panzer sollen sie mehr haben.
Und das sollen sie nicht mehr haben.
Und was weiss ich noch.
Meme:
Dafür hatte heuer-letztes Jahr auch die Ukraine Munitionsmangel.
Und Mangel an Luftwaffe.
An Großgerät.
An Soldaten.

Achja nur als Vorbau.
Ganz bestimmt werden sie die Ukraine jetzt adäquat versorgen und ganz und garnicht so dass sie den Russen nur hinhalten kann.
Der Sieg steht bevor.(Und wir schreiben uns dann in so einem halben-dreiviertel Jahr wieder.
So war ja auch bisher der ungefähre Takt in diesem Threat).

SvenLE schrieb:Die Lager sind leer und werden auch nicht wieder aufgefüllt. Bisher versiegt das Kanonenfutter nicht. An Material sieht es bereits sehr dünn aus.

Naja, was ich so höre und lese ist etwas anderes. An fast allen Frontabschnitten schein Ru qualitativ im Vorteil zu sein. Und zwar in allen Belangen.
Material, Mensch und Munition

SvenLE schrieb:Die Lager sind leer und werden auch nicht wieder aufgefüllt. Bisher versiegt das Kanonenfutter nicht. An Material sieht es bereits sehr dünn aus.

Da hab ich vor ein paar Tagen etwas anderes gelesen:

Russland produziert nach Einschätzung von Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) bereits Waffen und Munition über den Bedarf für den Angriffskrieg gegen die Ukraine hinaus. Registriert werde, wie mit steigenden Rüstungsausgaben und einer Anordnung der Kriegswirtschaft «ein großer Teil oder ein Teil dessen, was neu produziert wird, gar nicht mehr an die Front geht, sondern in den Depots landet», sagte Pistorius am Mittwochabend in der ARD-Sendung «Maischberger».

Quelle: https://www.dbwv.de/ticker-zurueck-zur-startseite/pistorius-russlands-ruestungsproduktion-fuellt-bereits-die-depots

Jedimindtricks schrieb:Die querfront rund um sahra wagenknecht spricht schon vom operationsplan Deutschland

…

Jetzt sollte man dazu wissen dass in folge auf die Rückbesinnung auf Landesverteidigung/Bündnisverteidigung (LV/BV) das neuaufgestellte Territoriale Führungskommando als einen der ersten Aufträge den Auftrag erhalten hat, eine mögliche Verteidigung Deutschlands auszuarbeiten. Ganz gleich ob jetzt alleine oder im Bündnis. Die alten Unterlagen sind … ähh … irgendwie auf dem Stand von1991 stehengeblieben. Also Sperrmöglichkeiten, zu schützende Infrastruktur (Kritis), Notfallversorgung usw. Und ja, der Plan heißt tatsächlich,,Operationsplan Deutschland“. Soweit ich weiß, steht da nicht drin ,,Wenn du den ersten Zug hast, greife als erstes Russland an!“

parabol schrieb:Die ukrainische Armee gilt als stärker als die Bundeswehr (so gesehen ist die Bundeswehr dann dritt- bis viertklassig). Polen ist in Panik vor Russland, obwohl die polnische Armee als nur geringfügig schwächer als die Bundeswehr gilt.

In einem Konflikt Nato vs. Russland würden ja weder die Streitkräfte Deutschlands noch Polens allein gegen Russland kämpfen müssen. Und ja, die BW ist sicherlich aktuell nicht in der Lage einen konventionellen Krieg wie den in der Ukraine durchzustehen. Aber sie müsste es ja auch nicht allein tun.

Berryl schrieb:Das einzige was die Ukraine wirklich limitiert ist die wirtschaftliche Schwäche sowie die grottige Demographie.

Na ja, ein klein bisschen mehr ist es schon: Schwache Luftwaffe, Mangel an Abstandswaffen, Mangel an Artillerie samt Muni, Mangel an Luftabwehr samt Muni, Mangel an gepanzerten Fahrzeugen aller Arten, Mangel an eigenen Kommunikationsmitteln (Musk lässt grüssen), usw, usf.

Berryl schrieb:Sobald das alte Europa nur zur bspw. Operation 'Verteidigung Baltikum' verfügbar wäre würde es schnell dramatisch.

Die Streitkräfte von Deutschland, Frankreich, Spanien, Italien, Griechenland, Polen, usw, dürften schon ausreichen, auch wenn sie einzeln sicher nicht vor Russland bestehen könnten. Aber sie müssten es ja auch nicht einzeln tun. Dazu ist die Nato ja da.

cachalot schrieb:Naja, was ich so höre und lese ist etwas anderes. An fast allen Frontabschnitten schein Ru qualitativ im Vorteil zu sein. Und zwar in allen Belangen.
Material, Mensch und Munition

Das lese und höre ich auch so. Russland geht zwar nach wie vor vor allem mit der Ressource Mensch völlig skrupellos um, aber davon haben sie noch jede Menge Reserven. Putin sitzt nach der Wieder"wahl" erst mal wieder fest im Sattel und könnte zur Not erneute Mobilisierungswellen veranlassen.

Und was man Russland leider lassen muss: Im Gegensatz zum kollektiven Westen haben sie inzwischen tatsächlich voll auf Kriegswirtschaft umgestellt. Sie produzieren gemäß "Kaliberexperten" momentan mehr als pro Tag an der Front verschossen bzw. zerschossen wird (auch dank der schon länger anhaltenden Schwäche der Ukrainer, die im Feuerverhältnis 1:5 bis 1:10 unterlegen sind).
Dazu kommt stetiger Nachschub aus Iran und Nordkorea.

Gerade deswegen wäre es umso wichtiger, wenn -um es mit Agnes Strack-Zimmermann zu sagen- unser Bundes-Olaf (und weitere europäische Regierungschefs) nun endlich mal den Gong hören und aus den Puschen kommen würden.
Auch und vor allem Taurus wären nach wie vor extrem wichtig, damit die Ukraine die inzwischen bestens laufende russische Nachschublogistik massiv stören könnte.

Diese Passivität ist einfach nur zum Schreien. Seit inzwischen über zwei Jahren ist fast nichts passiert. Wir sind von einer Kriegswirtschaft oder wenigstens einer einigermaßenen Fließbandproduktion von Munition und Militärgütern nach wie vor meilenweit entfernt.
Man muss sich doch langsam -auch nach den neuerlichen Entgleisungen unseres Nr. 1 Russland-Fans Frank-Walter- ernsthaft fragen, ob es in Deutschland auf höchster Ebene den politischen Willen gibt, sich an Russland abzutreten? So wie einst die Neue Heimat? Symbolischer Preis von €1 und ab dafür? Ich verstehe es einfach nicht, wie man so eine "Politik" machen kann, während die Ukraine jeden Tag terroristischen Bombardements ausgesetzt ist. Es ist zum Verzweifeln...

MysteryGuy schrieb:Das lese und höre ich auch so. Russland geht zwar nach wie vor vor allem mit der Ressource Mensch völlig skrupellos um, aber davon haben sie noch jede Menge Reserven. Putin sitzt nach der Wieder"wahl" erst mal wieder fest im Sattel und könnte zur Not erneute Mobilisierungswellen veranlassen.

Es spielt leider keine wirkliche Rolle ob Russland deutlich höhere Verluste hat als die Ukraine, solange dies nicht zu einem Zusammenbruch der Front oder Moral führt und damit am Boden Auswirkungen hat. Russland kann mit deutlich höheren Verlusten den Krieg gewinnen und sich langsam Vorwärts fressen bis die Ukraine selbst die Front nicht mehr halten kann, dies hat man schon im 2.Weltkrieg gesehen.

Mit der aktuellen Unterstützung sehe ich keine wirklich gute Zukunft für die Ukraine und ich glaube auch nicht das Putin halbe Sachen macht, evtl. steigt Belarus noch mit ein und Teilen sich das Land auf. Wie es dann weitergeht werden wir sehen, mit der aktuellen Kriegsführung können sie bei der NATO beruhigt weitermachen...

MysteryGuy schrieb:...Im Gegensatz zum kollektiven Westen haben sie inzwischen tatsächlich voll auf Kriegswirtschaft umgestellt...

Ich sehe leider auch nicht das unsere Bevölkerung das mitmachen würde, da würden sie lieber gleich AfD wählen und einen Kniefall vor Russland machen, eigentlich müssten die sich schon in AfR umbenennen.

@taren
Alternative für Russland... traurig und leider realistisch.

Tod statt Restaurant? Polen und Litauen wollen mehr Ukrainer in Krieg schicken

Was meinen die Bellizisten eigentlich dazu, wehrfähige und geflüchtete Männer im wehrfähigen Alter einzuziehen?

Ein Schritt in die richtige Richtung?
Deutschland sollte auch Soldaten schicken - freiwillige gibt es ja Massenhaft?

Was machen eigentlich die Klitschko-Söhne zur Zeit, bzw. wo halten sie sich auf? Ich fordere hiermit Kriegsbefürworter aller Seiten dazu auf, die eigenen Familien an die Front zu schicken.

Ach


Vitaly Klitschko, Bürgermeister von Kiev, hat gerade in einem Interview mit der WAZ zugegeben, dass seine Söhne sich "zu Studienzwecken" im Ausland aufhalten und auch erst "nach Abschluss des Studiums" in das Land zurückkehren sollen.
Nehme an, die werden keine Probleme mit der Verlängerung ihrer Visa bekommen.

Aber ist ja nichts neues.

Das Kanonenfutter kommt immer aus den unteren Gesellschaftsschichten.

THX1138 schrieb:Was machen eigentlich die Klitschko-Söhne zur Zeit, bzw. wo halten sie sich auf? Ich fordere hiermit Kriegsbefürworter aller Seiten dazu auf, die eigenen Familien an die Front zu schicken.

Du schreibst Unsinn. Klitschkos Söhne sind unterhalb des Einberufungsalters. Sie kommen aktuell so oder so nicht für den Kriegsdienst in Frage.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/zwei-weitere-jahrgange-konnen-eingezogen-werden-ukraine-senkt-alter-fur-einberufung-von-reservisten-11456129.html

THX1138 schrieb:Das Kanonenfutter kommt immer aus den unteren Gesellschaftsschichten.

Das ist genauso Unsinn. Auf ukr. Seite sind auch schon Spitzensportler, Lehrer, Autoren, Künstler, usw, gefallen.

https://www.rnd.de/politik/sportler-schriftsteller-musiker-die-besten-der-ukraine-sterben-4T73YOVHFVGUZDSQZ4BNJT5ZBA.html

THX1138 schrieb:Vitaly Klitschko, Bürgermeister von Kiev, hat gerade in einem Interview mit der WAZ zugegeben, dass seine Söhne sich "zu Studienzwecken" im Ausland aufhalten und auch erst "nach Abschluss des Studiums" in das Land zurückkehren sollen.

Auch in der Ukraine müssen Leute, die studieren, nicht an die Front

THX1138 schrieb:Deutschland sollte auch Soldaten schicken - freiwillige gibt es ja Massenhaft?

Gute Idee - Freiwillige und Söldner aus aller Welt

parabol schrieb:Freiwillige und Söldner aus aller Welt

Sind doch dort. Australier, Briten, Amerikaner, Deutsche. Will nicht wissen, wie viel dort wirklich sind.

Nachdem 7 junge indische Männer einen Hilferuf abgesetzt hatten, reiste Arndt Ginzel für "Frontal" nach Indien:
Wie Inder für Russland kämpfen müssen:
https://www.zdf.de/politik/frontal/frontal-vom-30-april-2024-kennzeichnung-gentechnik-inder-ukrainekrieg-kohleausstieg-russland-uran-europa-100.html

THX1138 schrieb:Das Kanonenfutter kommt immer aus den unteren Gesellschaftsschichten.

Oder aus einem russischen knast ,.Vergewaltiger,, Mörder & sadisten getarnt als russische Armee.
Ich finde es bemerkenswert wie du in einem thread über hybride kriegsführung das volle Programm abziehst . So als gebe es den Strang hier erst seit gestern .
Schönes live - Beispiel für eine von Russland erschaffene alternative Realität & Was es aus Menschen macht .

THX1138 schrieb:Ich fordere hiermit Kriegsbefürworter aller Seiten dazu auf, die eigenen Familien an die Front zu schicken.

Wenn Du wieder schreiben darfst, erkläre mal das Wort "Kriegsbefürworter" ausführlich, also ich bin für Waffenlieferungen und dafür, dass die Ukraine sich wehrt und ihre Souveränität verteidigt und zurückbekommt, mit Krim.

Ich bin dann für Dich ein "Kriegsbefürworter"?

Wie nennst Du eine Frau, die sich wehrt, wenn zwei Kerle versuchen sie zu vergewaltigen, sie wird verletzt, aber einem sticht sich auch gekonnt in die Niere, kann sein er überlebt es nicht.

Und?

Böse, oder, sollte sie nicht lieber für Frieden sein, versuchen zu "diskutieren" in der "Verhandlung" gehen?

So ein Kompromiss suchen, einen Blowjob eventuell ganz freiwillig?

Was meinst Du?

Gewalt kann ja keine Lösung sein, oder?

Polens Außenminister meint, dass Putins Atomdrohung nur ein Bluff ist. Bisher gibt es keine Anzeichen dafür, dass Putin sich für einen Atomangriff vorbereitet. Ausserdem würden nach einem russischen Atomangriff viele Länder sich Atomwaffen zu Abschreckung hinzulegen, was nicht im Sinne Chinas wäre.
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/russische-atombomben-nicht-einsatzbereit-662d85a2aa027b22b61ae7b1

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Großbrand bei Waffenhersteller Diehl, der auch die Ukraine beliefert

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-brand-in-lichterfelde-halle-teilweise-eingestuerzt-a-44c794be-8d7f-442d-a864-75372053dd2e

parabol schrieb:Großbrand bei Waffenhersteller Diehl, der auch die Ukraine beliefert

Naja, Diehl hat ja viele Sparten. Diehl Aviation, Diehl Control, Diehl Defence....

Der Brand betrifft wohl Diehl Metal, der Zweig galvanisiert Metalle für Autos usw. Soweit ich weiß produziert Diehl Defence wo anders.

parabol schrieb:Großbrand bei Waffenhersteller Diehl, der auch die Ukraine beliefert

Diehl Metall ist betroffen.

Diehl Defence hatte bis Februar dort ein Büro. Sitzen jetzt am Potsdamer Platz. Google Maps ist eben noch nicht aktualisiert und beim FSB arbeiten offensichtlich auch nicht mehr die hellsten Kerzen auf der Torte. Im Internet recherchieren reicht nicht mehr 😂