Die USA als Freund und Verbündeter - Ja oder nein?

@emodul

emodul schrieb:Ne, in Wirklichkeit ist es natürlich noch schlimmer. Du kannst nur aufgrund von Metadaten schon gekillt werden. Das kann dir sogar passieren, wenn du amerikanischer Staatsbürger bist.

Und wann haben die amerikaner in Deutschland wen umgebracht?

emodul schrieb:Das systematische Lesen der Post durch die STASI hat den einzelnen Bürger ja auch erst mal nicht tangiert. Mehr muss man dazu sicher nicht schreiben.

Du behauptest also der einzelne bürger hatte keinerlei nachteile davon wenn die stasi herausfand, dass er falsch gewählt ode rnicht gewählt hat oder regierungskritiker ist?
Und du willst behaupten, wenn die NSA das rausfindet, würde man ähnliche probleme bekommen?

@Yotokonyx
Da die anderen Geheimdienste sowas nur nicht machen.

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Gibt es nicht ausser britischen Geheimdienst und NSA, dann auch noch diese " Five Eyes " ???. Die sind doch wohl genauso schlimm!

Wikipedia: Five Eyes

@HeurekaAHOI

HeurekaAHOI schrieb: Wie kann man jemanden mehr erniedrigen, als wenn man die Bürger wie Terroristen behandelt, und sie mit modernster Technik ausspitzelt und überwacht?

So wie die DDR die eigenen Bürger in einem Gefägniss halten und bei Flucht erschiessen... Nur so meine Gedanken dazu... aber hey..

@HeurekaAHOI

Das ist als würdest du schreiben, es sei erniedrigend bei einer seuchenpandemie alle leute durchzuchecken ob sie krank sind, weil man dann gesunde für krank erklärt.

shionoro schrieb:Wie gesagt haben stasi und NSA aber den signifikanten unterschied, dass die stasi dazu führte dass bürger sich gegenseitig belastet und ausspioniert haben und leute die falsch gewählt oder anderweitig die 'falsche' meinung hat, selbst wenn sie komplett harmlos waren, in's gefängnis kamen

Die Stasi würde heute unliebsame Meinungen in Foren einfach sperren, also alles was die Sowjetunion nicht verherrlicht oder deren Außenpolitik.

@Maite

Z.B., und das wird ja auch in manchen Ländern zum teil gemacht.

Wie gesagt, das relevante ist, dass die Stasibespitzelung dafür gesorgt hat, dass der einzelne bürger wegen meinungsäußerungen repressalien erdulden musste.

das ist bei der NSA bespitzelung nicht der FAll, da braucht keine rin D sorge haben, dass, weil er gegen die Regierung ist er plötzlich wegen irgendeinem icq gespräch keinen job mehr findet

Die Stasi würde heute xxxxxxxxxx xxxxxxxxx in Foren xxxxxxx xxxxxxx xxxx xxxxx xxx xxx xxxxxxxxxxx xxxxx verherrlicht

So in etwa?

;)

@Maite

Maite schrieb:Die Stasi würde heute unliebsame Meinungen in Foren einfach sperren

Da hätte sie nicht viel arbeit.
Der durchschnittlich-priviligierte DDR Bürger - also etwa 1 von 4 - würde heute nur mit alten ISDN Modem ins Netz gehen.

shionoro schrieb:Und wann haben die amerikaner in Deutschland wen umgebracht?

Das Problem ist offensichtlich, du weisst gar nicht, was die NSA überhaupt tut. Was glaubst du passiert mit den ganzen erhobenen Daten? Die Daten werden nicht einfach ausgedruckt in und in Ringheftern archiviert. Die Daten sind die Grundlage für die Bestimmung von "Targets".

shionoro schrieb:Du behauptest also der einzelne bürger hatte keinerlei nachteile davon wenn die stasi herausfand, dass er falsch gewählt ode rnicht gewählt hat oder regierungskritiker ist?
Und du willst behaupten, wenn die NSA das rausfindet, würde man ähnliche probleme bekommen?

Mir ging es eigentlich nur darum, aufzuzeigen, dass Daten nicht einfach nur so zum Spass erhoben werden. Früher hat die STASI dafür gesorgt, dass du ruhig und sicher schlafen kannst, heute sorgt die NSA dafür.

Emodul

shionoro schrieb:Das ist als würdest du schreiben, es sei erniedrigend bei einer seuchenpandemie alle leute durchzuchecken ob sie krank sind, weil man dann gesunde für krank erklärt.

Wenn man so ein AVA hat wie du, und dann auch noch solche Dinge sagt, wie eben mit der Seuchenpandemie, da kriegen ja die kleinen Kinder Angst.

Maite schrieb:Die Stasi würde heute unliebsame Meinungen in Foren einfach sperren, also alles was die Sowjetunion nicht verherrlicht oder deren Außenpolitik.

Ja, ok, ich weiß natürlich was du meinst. Doch bitte: Die NSA überwacht die Bürger ja nicht so zum Spass, sondern damit sie wie du eben angedeutet hast notfalls auch " unliebsame Meinungen " löschen oder sperren kann. Das sie das bislang selten oder gar nicht tut, liegt auch daran, das die Mächtigen Männer dieser Welt noch nicht davon überzeugt sind, das das Internet eben diese Macht hat, das Volk weltweit zu mobilisieren.

@emodul

nochmal die Frage, welche Deutschen in Deutschland hat die NSA denn in irgendeiner Form bedrängt?
Es gibt einige Einreiseverbote, aber welche konsequenzen hatte die NSA durchforstung für bürger die nicht daraus resultierend von deutschen behörden wegen der planung eines anschlags festgenommen worden sind?

emodul schrieb:Mir ging es eigentlich nur darum, aufzuzeigen, dass Daten nicht einfach nur so zum Spass erhoben werden. Früher hat die STASI dafür gesorgt, dass du ruhig und sicher schlafen kannst, heute sorgt die NSA dafür.

Falsch, früher hat die Stasi dafür gesorgt dass ich für ne legitime meinung probleme bekommen hab oder sogar in den knast kam.
Heute macht die NSA das nichtm, heute sorgt die NSA maximal dafür, das sich in den knast komme wenn ich was sprengen will, solange wir uns in deutschland bewegen.

Ansonstne, wenn du behauptest die NSA tut mehr, bitte quellen.

@HeurekaAHOI

HeurekaAHOI schrieb:Ja, ok, ich weiß natürlich was du meinst. Doch bitte: Die NSA überwacht die Bürger ja nicht so zum Spass, sondern damit sie wie du eben angedeutet hast notfalls auch " unliebsame Meinungen " löschen oder sperren kann. Das sie das bislang selten oder gar nicht tut, liegt auch daran, das die Mächtigen Männer dieser Welt noch nicht davon überzeugt sind, das das Internet eben diese Macht hat, das Volk weltweit zu mobilisieren.

Das ist ne reine behauptung.
Wo hat die NSA das jemals getan?
Auch nicht selten, wo hat sie das JEMALS getan in Deutschland?

shionoro schrieb:Das ist ne reine behauptung.
Wo hat die NSA das jemals getan?
Auch nicht selten, wo hat sie das JEMALS getan in Deutschland?

Tja, @shionoro sowas steht bestimmt nicht im " Spiegel " oder " Focus " oder der Bild Zeitung. Ich fürchte ich kann dir den gewünschten Nachweis nicht liefern :(

:D

schönen Abend noch :)

@HeurekaAHOI

Was ist mit Wikileaks?

@HeurekaAHOI

Aksi hast du es erfunden aber trotzdme behauptet, ok.

Finds auch wichtig zu erwähnen, dass die NSA uns für bodysnatchern beschützt die sonst die welt vernichten würden.
Hab keine belege, steht nicht im spiegel, aber es stimmt!

shionoro schrieb:Finds auch wichtig zu erwähnen, dass die NSA uns für bodysnatchern beschützt die sonst die welt vernichten würden.
Hab keine belege, steht nicht im spiegel, aber es stimmt!

Noch ein Gratis Tipp von mir: Du brauchst keinen Virenscanner, das ist alles nur Geldmache. Die NSA kümmert sich um deine Computersicherheit. Viren und Schadsoftware wird von deinen NSA-Kumpels rechtzeitig eliminiert, bevor deine Urlaubsfotos und Rezeptesammlung Schaden nehmen kann.

Emodul

@emodul

Also hast du keine argument mehr, ok.

shionoro schrieb:Also hast du keine argument mehr, ok.

Ne, das ist nicht der Punkt. Aber wer es gut findet, dass er permanent ausspioniert und überwacht wird, obwohl er keinen "Dreck am Stecken" hat, dem helfen auch keine Argumente.

Emodul

Naja, wir werden von allen Nationen überwacht, die über die entsprechenden Ressourcen verfügen - von der Wirtschaft sowieso. Das findet wohl keiner wirklich toll, es ist aber kein Alleinstellungsmerkmal der Amerikaner.