Geht die Welt bald bankrott?

Wolkenleserin schrieb:Dich sollte man mal in eine Ameise verwandeln und ein bisschen quälen dann wüsstest du die Antwort!
Wie kann man so eine Frage überhaupt stellen?

Die Frage ist durchaus Berechtigt. Schmerz ist nicht gleich Schmerz. Die Ameise braucht keinen Schmerz weil ihr Neuronale Funktion eh begrenzt ist. Die Ameise an sich hat ja auch keinen Selbsterhaltungstrieb.

Gut Pflanzen emfinden auch Schmerz, bzw wenn wir Schmerz als Singal von Beschädigung definieren.

aber ob sie Schmerz empfinden ala Bewußtsein?

Das ganze wird Arg Ot, könnte aber ein Interssantes Thema werden

http://www.sueddeutsche.de/wissen/schmerz-lass-nach-wie-gehts-dem-wurm-am-haken-1.912296-2

zum Thema.

@Fedaykin
Aber die Tatsache, dass wir bei dem Stand so angelangt sind, ist alles Andere als gut !
Hier etwas aus der Perspektive Mittelstand:

"Wer auch weiterhin Tiefstpreise von Lieferanten
oder im Handel fordert und Superrenditen in den Unternehmensbilanzen und an
den Finanzmärkten erwartet, wird die ohnehin schon bestehenden wirtschaftlichen Un-
gleichgewichte zusätzlich vergrößern.
Und sich selbst schaden – ökonomische Disparitäten
klopfen früher oder später an die eigene Haustüre".

Und wer Löhne als unnütze Kosten und Renditeforderungen von Anlegern als heilig betrachtet, fördert diese ökonomische Disparitäten erst recht !

http://www.perspektive-mittelstand.de/_Benutzer/Pressemeldung/00004227/d/prolog_01_10.pdf

@Fedaykin

Wenn es dies schon gibt, müsste man diesen Maschinen wohl einen kleinen Teil von eigenständiger Intelligenz zugestehen, man kann sich natürlich die Frage stellen wo beginnt die Intelligenz wo das Bewusstsein? Vielleicht ist ja beides etwas was nahtlos ineinander verläuft, umso mehr Nervenzellen ein Lebewesen besitzt und um so mehr Verknüpfungen es machen kann um so intelligenter wird es?
Dass eine Ameise oder ein Insekt nicht bewusst wahrnehmen können sollen ist für mich eine verstörende Ansicht und auch irgendwo eine verachtende Haltung dem Leben gegenüber, so etwas kann ich und will ich nicht glauben, da ich sehr viel Achtung dem Leben gegenüber besitze. Würden niedere Tiere kein Schmerz empfinden können, würden sie ja wenn ein Feuer kommt, einfach mal so hinein krabbeln, laufen, kriechen, fliegen und verbrennen, dies tun sie ja aber nicht, sie meiden das Feuer ebenso wie höher entwickeltes Leben, also ist es für mich logisch, dass sie Schmerz empfinden können. Und wie ist es zu erklären, dass eine Ameise wenn ein Mensch mit seinem Finger kommt, flieht vor diesem Ding dass da kommt? Bedeutet doch, dass diese Ameise Angst empfindet und einen Lebens-Erhaltungswillen besitzt?

eckhart schrieb:Permanent rasen Billionen um den Globus auf der Suche nach Rendite, egal wo und wie.

Jemand sagte mal, das Geld 'zigeunert' durch die Welt. Ich sehe das große Problem primär im Finanzsektor als in der Realwirtschaft in Form von Aktiengesellschaften. Klar, auch das ist eine bedenkliche Entwicklung, aber da steht wenigstens noch eine reale Wertschöpfung hinter. Diese ganzen, unnötigen Finanzkonstrukte, Hedge-Fonds, Spekulanten usw. sind das vordringlichste Problem. Wenn ich höre, dass man mit Grundnahrungsmitteln spekuliert oder dass Unbeteiligte Versicherungen auf die Pleite von Staaten abschließen können, dann hat das für mich was kriminelles. Das dient keiner Gesellschaft.

Aldaris schrieb:Ich sehe das große Problem primär im Finanzsektor als in der Realwirtschaft in Form von Aktiengesellschaften

Ist ja auch richtig so.
Ohne den völlig jeden Realitätsbezug verlassen habenden Finanzsektor würde das Ganze ja bei weitem nicht so schnell eskalieren.
Was bei den Aktiengesellschaften nicht in Ordnung ist, wird ja zum großen Teil von dem völlig durchdrehenden Finanzsektor erst möglich gemacht.

Dass eine Ameise oder ein Insekt nicht bewusst wahrnehmen können sollen ist für mich eine verstörende Ansicht und auch irgendwo eine verachtende Haltung dem Leben gegenüber, so etwas kann ich und will ich nicht glauben, da ich sehr viel Achtung dem Leben gegenüber besitze. Würden niedere Tiere kein Schmerz empfinden können, würden sie ja wenn ein Feuer kommt, einfach mal so hinein krabbeln, laufen, kriechen, fliegen und verbrennen, dies tun sie ja aber nicht, sie meiden das Feuer ebenso wie höher entwickeltes Leben, also ist es für mich logisch, dass sie Schmerz empfinden können. Und wie ist es zu erklären, dass eine Ameise wenn ein Mensch mit seinem Finger kommt, flieht vor diesem Ding dass da kommt? Bedeutet doch, dass diese Ameise Angst empfindet und einen Lebens-Erhaltungswillen besitzt?
t

wie erwähnt, eigener Thread wäre das Wert

Und Schmerz Empfinden oder auf Umwelt reagieren ist zweierlei.

Das ist keine Glaubensfrage sondern nur Logisch. Schmerz hat eine Funktion. Für Ameisen ist es nicht unbedingt nötig, weil sie eh keine Individuen sind.

aber gerne in eigenen Thread.

Wolkenleserin schrieb:dass eine Ameise wenn ein Mensch mit seinem Finger kommt, flieht vor diesem Ding dass da kommt? Bedeutet doch, dass diese Ameise Angst empfindet und einen Lebens-Erhaltungswillen besitzt?

Nicht wirklich für sie ist der Finger nur ein Hinderniss.

Angst ist sehr Komplex und kann für Ameisen gar nicht in Frage kommen. Dafür fehlt es schon an Lernfähgkeit.

Aldaris schrieb:Diese ganzen, unnötigen Finanzkonstrukte, Hedge-Fonds, Spekulanten usw. sind das vordringlichste Problem. Wenn ich höre, dass man mit Grundnahrungsmitteln spekuliert oder dass Unbeteiligte Versicherungen auf die Pleite von Staaten abschließen können, dann hat das für mich was kriminelles. Das dient keiner Gesellschaft.

Ja diverse Produkte sind auf dem Niveau von Pferdewetten.

Wobei Nahrungsmittel im Grunde ja wiede etwas Realwirtschaftliches sind.

Fedaykin schrieb:Wobei Nahrungsmittel im Grunde ja wiede etwas Realwirtschaftliches sind.

Wenn allerdings irgendwelche Kapitalsammelbecken riesige Mengen an bspw. Mais kaufen und den solange zurückhalten, bis die Preise steigen, um ihn dann wieder zu verkaufen, dann ist das mehr als fragwürdig. Letztlich ist das auch Marktverzerrung. Wenn man dazu bedenkt, dass selbst kleine Preissteigerungen bei solchen Lebensmitteln zu Hunger bei vielen Menschen führt (Solche Lebensmittel haben in der Regel eine hohe Preiselastizität, aber aufgrund der Mengen die gekauft werden, kann man nicht ausweichen), dann hat das absolut nichts mehr mit der hanseatischen Kaufmannsehre zu tun, sondern da trifft der Begriff 'Raubtierkapitalismus' tatsächlich zu. Das ist Zocken. Dafür geht man besser in's Casino.

@Fedaykin
Mir geht es nicht um das Niveau dieser Produkte.
Weil ich diese Produkte, einschließlich der Spekulation mit Grundnahrungsmitteln und Wasser als Ausdruck einer hohen kriminellen Energie sehe.
Das ist für mich asozial im wahrsten Sinne des Wortes.

@Fedaykin

Dass Ameisen, Schmerz und Angst empfinden würde bedingen, dass sie diesen gewissen Gehirnteil nicht besitzen der nötig dazu ist um Schmerz zu empfinden? Dass wir jetzt per Wikipedia lernen sollen, dass Tiere keinen Schmerz empfinden, empfinde ich als ekelhafte Manipulation, so etwas ist einfach nur zum Kotzen und zu tiefst wiederlich!

Und dass man aus niederen Tieren keinen Profit ziehen kann ist logisch, ihnen aber deswegen gleich sämtliche Lebens-erhaltende Eigenschaften abzusprechen ist völlig daneben und verachtend gegenüber dem Leben. Profit kann man nur mit gewissen dummen Individuen von Menschen machen die nichts merken und mit sich alles machen lassen. Wer hat euch überhaupt das Recht gegeben hier her zu kommen und zu tun was ihr wollt? Dieser Planet gehört euch nicht und ihr habt auch kein Recht zu tun und zu lassen was ihr wollt, wer auch immer ihr seit?

Wolkenleserin schrieb:Dass man aus niederen Tieren keinen Profit ziehen kann ist logisch,

Warum? Es gibt zum Beispiel Erwägungen, die Nahrung auf Insekten zu fokussieren, um den Welthunger zu mindern. Was ist mit Muscheln als Nahrungsmittel? Bienenzucht? Usw.

@Aldaris

Ach so ja als Produkt verwertet natürlich schon, aber ich meine mit deren Intelligenz natürlich nicht, die lassen sich nicht dressieren oder so und zu Arbeit heran züchten.

Es gibt auch das Anliegen Nahrungsriegel aus Insekten zu erschaffen oder zbsp. Mehlwürmer in Restaurants zu servieren, fragt sich nur wer das dann essen soll? Lässt nicht schon das alleine auf einen "etwas exotischeren Geschmack" der einer Logik die aus dem Weltraum stammt, schliessen?

@Wolkenleserin

Soweit ich weiß, stellen Insekten auf diesem Planeten die größte Biomasse. Aber was bei uns noch dazwischen steht, sie regelmäßig zu essen, ist ein gewisser Ekel davor. Dabei schmecken z.B. frittierte Heuschrecken sehr gut, habe ich selbst schon gegessen. Das ist das gleiche wie Hunde oder Katzen essen: Wir tun es nicht, weil es für unsere Kultur ungewöhnlich ist.

wenn ich welche habe, kriegt da auch keiner was von ab, oft nicht mal meine Kids...

ich weiß ja was du meinst. Schlangen sollen schmecken. Eine Rattenart ist Delikatesse in Belgien, und in Thailand ist es völlig normal Insekten zu essen.

@Wolkenleserin

Wolkenleserin schrieb:Mehlwürmer in Restaurants zu servieren, fragt sich nur wer das dann essen soll? Lässt nicht schon das alleine auf einen "etwas exotischeren Geschmack" der einer Logik die aus dem Weltraum stammt, schliessen?

Was daran ist für dich "Logik aus dem Weltraum"? Das ist in einigen Ländern doch Gang und Gäbe.
Ich war 6 Wochen in Thailand/Laos/Kambodscha und habe nahezu alles probiert, was ich in dieser Richtung gefunden habe und es war eigentlich immer lecker.
Jedenfalls könnte man mich wesentlich eher auf einen Teller frittierte Heuschrecken einladen als auf ein blödes Eisbein, einen Braten oder eines der Gerichte, in das man "nur für den Geschmack" eine Tonne Bauchspeck schmeißt.

Aldaris schrieb:ist das auch Marktverzerrung. Wenn man dazu bedenkt, dass selbst kleine Preissteigerungen bei solchen Lebensmitteln zu Hunger bei vielen Menschen führt (Solche Lebensmittel haben in der Regel eine hohe Preiselastizität, aber aufgrund der Mengen die gekauft werden, kann man nicht ausweichen), dann hat das absolut nichts mehr mit der hanseatischen Kaufmannsehre zu tun, sondern da trifft der Begriff 'Raubtierkapitalismus' tatsächlich zu. Das ist Zocken. Dafür geht man besser in's Casino.

Ja bei sowas wie Lebensmitteln bzw Grundnahrungsmitteln kommt einer Moralische Komponente hinzu.

Auch da können wir über andere Spielregeln des Marktes diskutieren.

Wolkenleserin schrieb:Dass Ameisen, Schmerz und Angst empfinden würde bedingen, dass sie diesen gewissen Gehirnteil nicht besitzen der nötig dazu ist um Schmerz zu empfinden? Dass wir jetzt per Wikipedia lernen sollen, dass Tiere keinen Schmerz empfinden, empfinde ich als ekelhafte Manipulation, so etwas ist einfach nur zum Kotzen und zu tiefst wiederlich!

Nun nur so, Ameisen haben kein "Gehirn" und Tier ist nicht gleich Tier.





Und Manipuliert ist da gar nix, es geht auch nicht um dien Empfinden sondern um Biologische Ergebnisse.

Das ist Schade, das du es nicht Sachlich angehen lassen kannst. Aber wenn du glaubst Biene, Ameisen oder Heuschrecken wären so Individuen wie du und ich, oder hätten Charakter wie unsere Haus und Nutztieren, wirst du das schwerlich belegen können.

Wolkenleserin schrieb:Und dass man aus niederen Tieren keinen Profit ziehen kann ist logisch, ihnen aber deswegen gleich sämtliche Lebens-erhaltende Eigenschaften abzusprechen ist völlig daneben und verachtend gegenüber dem Leben.

??? Hä? Wayne.

Wolkenleserin schrieb:Profit kann man nur mit gewissen dummen Individuen von Menschen machen die nichts merken und mit sich alles machen lassen. Wer hat euch überhaupt das Recht gegeben hier her zu kommen und zu tun was ihr wollt? Dieser Planet gehört euch nicht und ihr habt auch kein Recht zu tun und zu lassen was ihr wollt, wer auch immer ihr seit?

Schade, da bist du wohl leider noch nicht soweit um Ernsthaft über Themen zu Diskutieren. Der Planet gehört immer der Spezies die oben an der Nahrungskette steht. Jedes Tierart breitet sich aus bis sie an die Grenzen kommt. Für gewöhnlich lassen sich diese Grenzen nur unter bestimmten Voraussetzungen überwinden. Intiligenz ist da entscheident oder andere Anspassungsfähigkeiten.

Wir können Insekten und co gern ein einem Thread behandeln. Aber für dich scheint das irgendwie eher ne Glaubensfrage zu sein. Du benimmst dich so als hättest du greade erfahren das es keinen OSterhasen gibt.

Wolkenleserin schrieb:Es gibt auch das Anliegen Nahrungsriegel aus Insekten zu erschaffen oder zbsp. Mehlwürmer in Restaurants zu servieren, fragt sich nur wer das dann essen soll? Lässt nicht schon das alleine auf einen "etwas exotischeren Geschmack" der einer Logik die aus dem Weltraum stammt, schliessen?

Oh Geschmack kann man verändern, btw solltest du echt mal International so schauen was gegessen wird.