Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland?

evilparasit schrieb:wo sind die Daten der USA

Die Frage wurde gestellt, weil just ein Sat der Amis da war. Woher sonst haben die die uns vorgezeigten verpixelten Bilder, die es mit Sicherheit auch höher aufgelöst gäbe?
Ist der Kontakt Tower/Maschine inzwischen veröffentlicht? Blackbox?

sadbeaver schrieb am 07.10.2015:Mit wem ist, eurer Meinung nach, ein sichereres und friedlicheres Europa zu erreichen - mit Russland oder mit den USA?

Oder mit k.u.k Kurz?? :D

Aus meiner Sicht hat die EG/EU für ein friedlicheres Europa gesorgt, ohne dass sich Franzosen, Preußen-Deutsche, Exit-Briten, Österreicher, u. a. dauernd in die Wolle kriegen. Und die Russen ham noch ihren Wodka!

Falls Russland die EU angreift, könnten wir uns verteidigen? Oder kann das nur die USA?

Falls USA mit China in Krieg geraten, was passiert dann mit Europa? Bleiben wir neutral?

Und wäre ein US-chinesischer Krieg der Anlass für Russland, sich dann Europa zu schnappen, weil USA kein 2 Fronten Krieg führen könnte in diesem Ausmaß?

frivol schrieb:Falls Russland die EU angreift, könnten wir uns verteidigen? Oder kann das nur die USA?

Falls USA mit China in Krieg geraten, was passiert dann mit Europa?

frivol schrieb:wäre ein US-chinesischer Krieg der Anlass für Russland, sich dann Europa zu schnappen, weil USA kein 2 Fronten Krieg führen könnte in diesem Ausmaß?

Das sind genau die Fragen, die ich unterschrieben möchte, weil sie mich auch beschäftigen!!

Die angebliche, "vielbeobachtete" NATO-"Aufrüstung" kann - soweit es die Europäer betrifft - dem erstarkten Russland nichts entgegen setzen. Großmanöver an der NATO-(Ost-)Außengrenze, dass man Gänsehaut bekommen kann. Eine Bundeswehr, die mit Corona schon überfordert ist und sich "an zweiter Front" im Geländesandkasten neue Dienstgrade für Soldatinnen ausdenkt (die selbige gar nicht wollen). Und Chinesen, die offensiv-provokant auftreten wie noch nie in ihrer Geschichte und sich ihr Weltreich zur Not im Westpazifik aufschütten (und sich damit sicher nicht begnügen werden). Dazu unberechenbare "Regionalhelden" wie ein Erdogan, der im Zweifel womöglich auf unerwarteter Seite steht.

Oder könnte sich Europa am Besten schützen, wenn wir einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit Russland schaffen? Ist schließlich unser EU Nachbar und innerhalb der EU hat das mit dem gemeinsamen Wirtschaftsraum und Frieden ganz gut geklappt

frivol schrieb:Oder könnte sich Europa am Besten schützen, wenn wir einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit Russland schaffen? Ist schließlich unser EU Nachbar und innerhalb der EU hat das mit dem gemeinsamen Wirtschaftsraum und Frieden ganz gut geklappt

Guter Plan. Wenn die Russen es schaffen über ihren eigenen Schatten zu springen und Osturopa nicht mehr als "ihres" betrachten.

Äh, Osteuropa war mal ihres im Ostblock der Sowjetunoin, jetzt gehört es halt zur EU. Wenn es eine EU mit Russland gäbe, dann wäre Osteuropa einfach mitten drin.

Cpt.Germanica schrieb:ann - soweit es die Europäer betrifft - dem erstarkten Russland nichts entgegen setzen

Ich würde Russlands erstarken nicht überbewerten.

Aber ja erstarkt sind sie und die europäischen Natomitglieder sind im klassischen konventionellen Bereich nicht mehr so fit quantitativ.

frivol schrieb:Oder könnte sich Europa am Besten schützen, wenn wir einen gemeinsamen Wirtschaftsraum mit Russland schaffen

Wieso? Russland steht es frei sich der EU anzunähern, aber das wäre ja paradox zum Ziel die EU möglichst zu destabilisieren und dem Traum europäische hegomonialmacht zu sein.

Russland ist halt vom Level eher auf Höhe der Türkei. Die hat es auch nicht in die EU geschafft. Was für uns finanziell auch ganz gut ist weil die türkische Lira ist jetzt auf ein Fünftel vom Wert runtergekracht. 1 türkische Lira = 0,50 cent auf jetzt 0,10 cent

frivol schrieb:Äh, Osteuropa war mal ihres in der UDSSR, jetzt gehört es halt zur EU. Wenn es eine EU mit Russland gäbe, dann wäre Osteuropa einfach mitten drin.

Nope... Osteuropa ist wohl schwerlich der UDSSR zuzurechnen.

Und das Baltikum ist eine sehr interessante Geschichte bzgl Zugehörigkeit zur UdSSR

Habs editiert, ich meinte den Ostblock damals ;-)

frivol schrieb:Äh, Osteuropa war mal ihres im Ostblock der Sowjetunoin, jetzt gehört es halt zur EU. Wenn es eine EU mit Russland gäbe, dann wäre Osteuropa einfach mitten drin.

Ich hatte "ihres" bewusst in Gänsfüßchen gesetzt:

Cpt.Germanica schrieb:Wenn die Russen es schaffen über ihren eigenen Schatten zu springen und Osteuropa nicht mehr als "ihres" betrachten.

Die hegemoniellen Bestrebungen diverser "russischer Reiche" im Bezug auf Osteuropa, Baltikum, Belarus, Ukraine, geteiltes Polen, sind älter als die Phase "Ostblock".

Der chinesische Präsident und der russische Präsident sind die gefährlichsten Politiker der Welt

"Die Deutschen ahnen nicht, wie gefährlich Putin ist"

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/geschichte/id_89527696/historikerin-im-interview-deutsche-ahnen-nicht-wie-gefaehrlich-putin-ist-.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Europa, vor allem die EU, bitte sprachlich unterscheiden denn Europa ist nicht gleich die Europäische Union, denn Russland gehört zu Europa. Die EU, sollte einen zum Teil eigenen Weg gehen. Dazu ist aber auch ein "starkes" vor allem funktionierendes Militär nötig!! Denn ohne eigenem Militär wird man schnell zum Spielball seiner Nachbarn und regionaler Mächte wie Russland und die USA. Deutschland ist auf die Logistik der US Armee angewiesen und auf militärische Unterstützung. Die Bundeswehr schaffte es nicht einmal ca 10.000 Soldaten, Kampfpanzer, Schützenpanzer und Material in einem kurzem Zeitrahmen von Deutschland nach Norwegen zu transportieren. Vor kurzem standen von sagenhaften 8 veralteten P3 Seeaufklärern 8 am Boden und konnten nicht eingesetzt werden. Jetzt soll die Bundeswehr China aufhalten, deswegen werden von 10 Fregatten, 1 nach Asien entsandt. Die EU muss nicht nur rhetorisch in der Lage sein zwischen Konfliktparteien zu vermitteln. Die EU muss auch militärisch in der Lage sein, Kriege entscheidend beeinflussen zu können ohne auf die USA oder auf Russland angewiesen zu sein. Was mich erstaunt ist, das es scheinbar weniger Verständigung zwischen Frau Merkel und Putin gab als zwischen Gorbatschow und H. Kohl. Obwohl Frau Merkel russisch spricht und Putin deutsch.

tomkyle schrieb:Was mich erstaunt ist, das es scheinbar weniger Verständigung zwischen Frau Merkel und Putin gab als zwischen Gorbatschow und H. Kohl.

Das liegt wohl daran, das wir die DDR inzwischen zurückhaben und Osteuropa in die EU sich integriert. Was brauchen wir jetzt noch Russland, außer fürs Erdgas?

Ist ähnlich wie mit der Türkei, die auch lange als EU-Kandidat eingestuft wurde und jetzt aber nicht mehr gebraucht wird.

Da erwarte ich eher das Russland und die Türkei sich verbünden. Eine Brücke von Russland über die Türkei nach Arabien und Afrika. Da gibt es keine Interessen der EU.

In Afrika gibt es sehr wohl in Afrika, stabile Länder und Rohstoffvorkommen. China, sollte man Afrika nicht überlassen da die Abhängigkeit der afrikanischen Länder gegenüber China wesentlich grösser wäre. De, sollte schon Freiheitsrechte verteidigen, aber nicht nach US und nicht nach russischer Art. Ich will mich auch nicht einkreisen lassen wollen. Und ich möchte auch nicht dass sich Russland in Des Innenpolitik Einsicht, die USA noch sonst wer...

frivol schrieb:Das liegt wohl daran, das wir die DDR inzwischen zurückhaben

Das nenn ich mal nen ausgewachsenen komplex .
Ich vermute du hast nie in der ddr gelebt 😀
Dort wurden Menschen umgebracht einfach nur weil sie dummes zeug von sich gegeben haben.

frivol schrieb:Was brauchen wir jetzt noch Russland, außer fürs Erdgas?

In der DDR brauchte man kein erdgas , da hats Kohle getan mein lieber. Arbeiterstaat und so, kennste das ? Arbeit

frivol schrieb:ähnlich wie mit der Türkei, die auch lange als EU-Kandidat eingestuft wurde und jetzt aber nicht mehr gebraucht wird.

Wer sagt denn das man die Türkei nicht braucht um elementare Probleme zu behandeln?

frivol schrieb:Eine Brücke von Russland über die Türkei nach Arabien und Afrika.

Sicher nicht dafür denn in Afrika hat man unterschiedliche Interessen.in Lybien kämpft man zb gegeneinander.Soviel zum Thema ddr , Türkei & Russland.

Jedimindtricks schrieb:Das nenn ich mal nen ausgewachsenen komplex .
Ich vermute du hast nie in der ddr gelebt

Ich glaube, damit ist die Wiedervereinigung gemeint. Also, wir haben "Die DDR" zurück, sie gehört wieder zu uns. So rein aus dem Kontext raus.

leakim schrieb:Also, wir haben "Die DDR" zurück, sie gehört wieder zu uns. So rein

Ja gut ok - auf sone denke komm ich sowieso nicht klar und muss ich auch nicht verstehen . Da läuft viel falsch würd ich meinen .

Jedimindtricks schrieb:auf sone denke komm ich sowieso nicht klar und muss ich auch nicht verstehen

Was für ne Denke? Ich glaube Du verstehst das immer noch falsch. Damit ist einfach nur die Wiedervereinigung gemeint halt nur "anders" ausgedrückt! Oder ich hab es völlig falsch verstanden.
@frivol
Klär uns mal auf! Was hast Du damit

frivol schrieb:Das liegt wohl daran, das wir die DDR inzwischen zurückhaben

gemeint?