Benimmregeln für Flüchtlinge

Athene2K schrieb:
Die armen Frauen und Kinder haben in den unmenschlichen Lagern mittlerweile genau so viel Angst vor dem dummen braunen Mob vor den Toren wie vor dem Krieg in ihrem Land
@KillingTime
Und trotzdem kommen Tausende jeden Tag nach Deutschland? Wie erklärst du dir diesen Widerspruch?

Die Angst vor braunem Mob ist geringer, weil Flüchtlinge DE genug stark einschätzen, das DE braunem Mob die Stange hält. Immerhin rühmen wir uns der Demokratie. In Heimatländer, wo t.w. Diktaturen herrschen, gibt es überhaupt keine Sicherheit.

die armen Flüchtlinge... die wollen doch nur Frieden haben und dann sind hier überall braune Idioten. benimmregeln müssen aber sein. natürlich müssen sich auch deutsche daran halten

@lilit
Doch,in autokratischen Polizeistaaten HERRSCHT Sicherheit.Mit den meisten Verbrechern wurde kurzer Prozess gemacht,bleiben noch diejenigen übrig die nicht dss Exil gewählt haben,die wurden in den Polizeidienst überführt.

Ihr seid übrigens immer noch off-topic.
Hier geht es nicht generell um Flüchtlinge, Angriffe auf oder von Flüchtlingen oder deren Beweggründe zur Flucht, sondern um Benimmregeln für Flüchtlinge.

@FF

FF schrieb:Ihr seid übrigens immer noch off-topic.
Hier geht es nicht generell um Flüchtlinge, Angriffe auf oder von Flüchtlingen oder deren Beweggründe zur Flucht, sondern um Benimmregeln für Flüchtlinge.

So sei es.

Asylbewerber (20) bei Streit erstochen

Wie die Polizei in Gotha am Sonntag mitteilte, waren drei junge Männer aus Afghanistan am Samstagabend in einer Wohnung in Streit geraten. Kurz darauf habe ein 18-Jähriger mit einem Messer auf einen seiner Kontrahenten eingestochen. Ein 22-Jähriger konnte unverletzt aus der Wohnung fliehen. Auch der mutmaßliche Täter verließ die Wohnung. Als er vor dem Haus auf einen 22 Jahre alten Deutschen traf, griff er ihn ebenfalls mit dem Messer an. Der Mann wurde schwer verletzt.

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bluttat-in-thueringen-asylbewerber-20-bei-streit-erstochen.642d379f-cd9a-4820-b551-a2bf6c537ef5.html

Benimmregel für Flüchtlinge: In Deutschland ist Mord verboten!

Würde sich dann die Anzahl solcher Vorfälle verringern? Sind denn die wesentlichen - die relevanten - Straftaten von Asylbewerbern wirklich das Produkt von Unwissenheit?

Es geht doch garnicht um Händeschütteln, zu langer/kurzer Blickkontakt oder um Syrier, die im Aldi an der Kasse feilschen wollen...das sind KEINE echten Probleme. Das man das "Nein" einer Frau zu akzeptieren hat dagegen schon - aber kann man die Ursache für sexuelle Belästigung/Vergewaltigung abschaffen, indem man in einer Broschüre erklärt, daß hier so etwas verboten ist?

Die wirklich kritischen Themen betreffen u. A. die Rechte von Frauen, Homosexuellen, Recht auf körperliche Unversehrtheit, Religions- und Meinungsfreiheit. Wenn man Individuen erst noch erklären muß, daß unsere Ethik keinen Zweifel an diesen Rechten akzeptiert...impliziert das doch bei den Asylbewerbern eine Mentalität, die solche Rechte nicht kennt. Aber wie will eine Broschüre (!) die Mentalität eines 40 jährigen Mannes ändern, der mit anderen ethischen Vorstellungen aufwuchs?

Ist so eine Broschüre nur ein Placebo der Politik für die deutsche Gesellschaft - "Sehet her, wir lösen das Problem...jetzt wird alles gut!".

@kakaobart
eine Broschüre/eine Zusammenstellung von "Benimmregeln" ist -wenn sie gut gemacht ist- auf jeden Fall ein Mosaikstein im IntegrationsGanzen.

Für sich allein nicht ausreichend, das ist wohl jedem klar. Wichtig ist der gelebte Alltag. Und hier sehe ich Flüchtlinge und Einheimische glleichermaßen gefordert.

ein gutes Zusammenleben gelingt doch nur da, wo man einander als Menschen achtet und respektiert.
das ist von beiden Seiten gefordert.

Ja, es sollte unbedingt in die Benimmregeln für Flüchtlinge aufgenommen werden, dass es in Deutschland nicht gerne gesehen wird, man sich gegenseitig zu Gott, Allah oder den Würmer expediert.
In den Ländern, aus denen die Flüchtlinge stammen, gibts ja keinerlei Gesetz gegen Mord, die meucheln sich da wie es gerade passt und für besonders originelle Taten gibts Szenenapplaus und eine lobende Erwähnung beim nächsten Folkloreabend.
Bestimmt gibts Knethirne, die tatsächlich so denken, aber man erschrickt schon, wenn man jemandem begegnet der solche Unsinn thematisiert.

Wir haben ein ganz ordentlichen Konzept, dass den Umgang der Menschen untereinander regeln soll (ist schriftlich in den Gesetzen und Verordnungen fixiert) und daran sollten sie sich halten.
Wenn sie das schaffen, dann sind sie bereits weiter als viele Biodeutsche, die das erknnbar nicht geregelt kriegen.
Wenn aber, und davon kann mit Sicherheit ausgegangen werden, es auch in Zukunft zu Streitigkeiten und Verstössen gegen diese Regeln kommt, dann sollten die besorgten Bürger, die Schwarzseher, Rassisten, Islamophobiker und braunen Kameraden mal einen Moment innehalten und sich daran erinnern, dass solche Probleme nicht von der Pigmentierung der oberen Hautschichten verursacht werden, sondern zum Menschsein dazugehören, so unmenschlich sie einem auch manchmal erscheinen mögen.

@lawine

lawine schrieb:eine Broschüre/eine Zusammenstellung von "Benimmregeln" ist -wenn sie gut gemacht ist- auf jeden Fall ein Mosaikstein im IntegrationsGanzen.

Für sich allein nicht ausreichend, das ist wohl jedem klar. Wichtig ist der gelebte Alltag. Und hier sehe ich Flüchtlinge und Einheimische glleichermaßen gefordert.

ein gutes Zusammenleben gelingt doch nur da, wo man einander als Menschen achtet und respektiert.
das ist von beiden Seiten gefordert.

Was machen denn deiner Meinung nach die begrapschten Frauen in den Discos (...) falsch? Und ist es fair im Zusammenhang mit einem Fehlverhalten seitens der Asylanten ein Umdenken bei den DEUTSCHEN zu verlangen?

Welches Signal geht von so einer Forderung aus - kannst du verstehen, daß sich gerade die Kritiker von solchen Forderungen bestätigt fühlen, wonach sich nun der Eindruck erhärtet, "Asylanten benehmen sich daneben und an uns Deutsche werden dann größere Forderungen nach aktiver Integration gerichtet".

Ist das nicht irgendwie eine Umverteilung der Verantwortung...und ist das eine gute Maßnahme in einer Zeit, da die Bevölkerung mehrheitlich ein Problem in diesem Asylbewerber-Strom sieht?

@emanon

emanon schrieb:Wenn sie das schaffen, dann sind sie bereits weiter als viele Biodeutsche, die das erknnbar nicht geregelt kriegen.

In dieser Diskussion werden Straftaten von Asylbewerber thematisiert und die Frage, inwieweit eine Broschüre dazu beitragen kann diese Probleme zu reduzieren. Warum ist es dir in diesem Kontext so wichtig auf kriminelle "Bio"Deutsche hinzuweisen?

emanon schrieb:Wenn aber, und davon kann mit Sicherheit ausgegangen werden, es auch in Zukunft zu Streitigkeiten und Verstössen gegen diese Regeln kommt, dann sollten die besorgten Bürger, die Schwarzseher, Rassisten, Islamophobiker und braunen Kameraden mal einen Moment innehalten und sich daran erinnern, dass solche Probleme nicht von der Pigmentierung der oberen Hautschichten verursacht werden, sondern zum Menschsein dazugehören, so unmenschlich sie einem auch manchmal erscheinen mögen.

Findest du, daß unsere Gesellschaft die Pflicht hat auch schwerstkriminelle Asylbewerber zu versorgen? Oder hat unsere Regierung auch Verantwortung denen gegenüber, denen sie das Zusammenleben mit Mördern oder Vergewaltigern zumutet? Denke dabei zum Beispiel an die IS-Kämpfer, die als Flüchtlinge getarnt nach Europa kommen...

Ist das Recht auf Asyl schwerwiegender als das Recht der Öffentlichkeit auf Sicherheit?

Wieso gibt es keine Benimmregeln für Deutsche im Umgang mit Flüchtlingen.
Sowas wie.

1. Nehmen Sie Flüchtlinge herzlichs auf. Helfen Sie in Ihrer Nachbarschaft bei Behördengängen.
2. etc

?

@kakaobart

kakaobart schrieb:Warum ist es dir in diesem Kontext so wichtig auf kriminelle "Bio"Deutsche hinzuweisen?

Weil es mir darum geht die galloppierende Verblödung zu stoppen, die Menschen dazu bringt den Täterkreis auf eine Bevölkerungsgruppe oder Religion zu beschränken.
Da nehm ich natürlich die raus, die genau wissen, dass solch einseitige Darstellungen völlig realitätsfremd sind, die sie aber trotzdem weiter nutzen und verbreiten (Foren, soziale Netzwerke, Stammtisch ect.) weil sie ihren kranken Zielen dienen. Die kann man nicht erreichen, denn missliebge Informationen passieren bei Bildungsasketen in der Regel nicht die Ideologie-Hirn-Schranke.

Ich seh da zuallererst einmal Menschen in Not, Menschen die Heim und Hof verloren haben und buchstäblich vor dem Nichts stehen.
Da ist erst einmal Hilfe gefordert und nicht nur ich bin bereit sie zu geben.
Viele mag es irgendwo jucken, dass Deutschland mal nicht für einen Genozid, Weltkrieg oder ein Modern Talking Revival in der Weltpresse stehtz, ich finde das ganz angenehm.

kakaobart schrieb:Oder hat unsere Regierung auch Verantwortung denen gegenüber, denen sie das Zusammenleben mit Mördern oder Vergewaltigern zumutet?

Möchtest du einen Generalverdacht äussern?
Wenn nicht, dann ist doch alles tutti.
Wenn die Flüchtlinge hier starffällig werden, dann werden sie nach den gleichen Rechten behandelt und gegebenenfalls abgeurteilt wir Deutsche auch, für mich brauchts da keine Sonderregelungen.

@kakaobart

kakaobart schrieb:Findest du, daß unsere Gesellschaft die Pflicht hat auch schwerstkriminelle Asylbewerber zu versorgen? Oder hat unsere Regierung auch Verantwortung denen gegenüber, denen sie das Zusammenleben mit Mördern oder Vergewaltigern zumutet? Denke dabei zum Beispiel an die IS-Kämpfer, die als Flüchtlinge getarnt nach Europa kommen...

Ist das Recht auf Asyl schwerwiegender als das Recht der Öffentlichkeit auf Sicherheit?

Was für eine Frage...es gibt seit langem Bestimmungen, die das regeln...z.B. der Verlust des Aufenthalts bei strafbaren Handlungen, welche eine vorgegebenes Maß überschreiten.

Es gibt bisher 10 Verdachtsfälle was eingesickerte IS-Kämpfer betrifft, von denen m.W. noch kein einziger bestätigt ist. Ich halte die ganze Diskussion darüber für Angstmache...wie so viele andere Geschichten auch.

canales schrieb:Es gibt bisher 10 Verdachtsfälle was eingesickerte IS-Kämpfer betrifft

Es gibt bis jetzt keine Formulare wo die ehemaligen ISIs-kämpfer ankreuzen können, dass sie ISIS-Kämpfer sind.
Insofern bin ich skeptisch ob die Regierung in der Lage herauszufinden ist dass da ISIS Kämpfer unter den Flüchtlingen sind.

kakaobart schrieb:Was machen denn deiner Meinung nach die begrapschten Frauen in den Discos (...) falsch?

Die werden von allen möglichen Typen begrapscht, auch schon immer von Eingeborenen, davon kann ich Dir ein Lied singen.

Ja, so eine Broschüre kann eine Menge ausmachen. Zum Beispiel kann es ein Zeichen sein, dass man helfen möchte bei der Integration, dass man auf die Flüchtlinge zugeht und sie nicht von vornherein als "integrationsunfähig" betrachtet.
Wenn ich in einem Reiseführer lese, dass es in dem Land als No-Go betrachtet wird, die lnke Hand beim Essen auf den Tisch zu legen oder einer fremden Frau die Hand zu schütteln, dann bin ich auch dankbar, dass man mich nicht auflaufen lässt und ich dann in unangenehme Situationen komme.

Und es wäre auch hilfreich für einige der Immigranten, einen Wink zu bekommen, dass das Schleusen und betteln oder klauen lassen von Männern, Frauen und Kindern hier kein Kavaliersdelikt ist, und dass 14-Jährige Mädchen, wenn sie in eine Geburtsklinik eingeliefert werden, staatliche Unterstützung und einen Vormund bekommen können.
Leider nur sind die Mittel für solche Unterstützung zu gering, und eine Bekannte, die solche Vormundschaften übernimmt, hat regelmäßig Probleme, die Roma-Mädchen in Mutter-und-Kind-Heimen unterzubringen, bevor sie von der "Familie" aus dem Krankenhaus abgeholt werden. Bei deutschen Fällen geht das vergleichsweise fix, obohl beide den gleichen Anspruch haben.
Auch das ist Realiät: Wir können unsere eigenen Ansprüche nicht erfüllen.
"Junge Mädchen an alte Männer in anderen Ländern verkaufen, die sie auf den Strich gehen lassen, bis sie schwanger sind, ist in Deutschland strafbar!" oder "Es herrscht eine Schulpflicht für alle Kinder, und wer Kiner arbeiten oder klauen schickt, macht sich strafbar!" muss eben auch mit dem nötigen Nachdruck versehen werden ... wo sich aber niemand zuständig fühlt, blüht die Kriminalität.

Und über das Entsetzen über solche Fälle verliert man dann den Blick dafür, dass die allermeisten Immigranten gar nicht kriminell sind, und sich gerne integrieren würden.

Und nochmal zu den begrapschten Mädchen: Die Discos machen was falsch, wenn sie unangenehme Typen nicht umgehend rauswerfen.

@jeremybrood

Naja, wenn sich bislang keine Verdachtsfälle erhärtet haben, dann scheint mir das eher Panikmache zu sein...

http://www.tagesspiegel.de/politik/terrorverdacht-ohne-terroristen-bisher-keine-is-kaempfer-unter-fluechtlingen/12311188.html

Asylbewerber (20) bei Streit erstochen

Wie die Polizei in Gotha am Sonntag mitteilte, waren drei junge Männer aus Afghanistan am Samstagabend in einer Wohnung in Streit geraten. Kurz darauf habe ein 18-Jähriger mit einem Messer auf einen seiner Kontrahenten eingestochen. Ein 22-Jähriger konnte unverletzt aus der Wohnung fliehen. Auch der mutmaßliche Täter verließ die Wohnung. Als er vor dem Haus auf einen 22 Jahre alten Deutschen traf, griff er ihn ebenfalls mit dem Messer an. Der Mann wurde schwer verletzt.

Klingt nach psychischer Störung. Oder der war auf Droge bzw. auf Entzug.

@kakaobart
@FF

kakaobart schrieb:drei junge Männer aus Afghanistan am Samstagabend in einer Wohnung in Streit geraten. Kurz darauf habe ein 18-Jähriger mit einem Messer auf einen seiner Kontrahenten eingestochen.

Genau das ist es, was mir Sorgen macht. Dass da Messer gezogen werden. Sowas kenne ich von heimischen "Streits" eigentlich nicht.

@kakaobart
ich bin der festen Überzeugung dass es Benimmregeln auch für Einheimische braucht, ja.

Integration kann nicht gelingen, wenn die Neuankömmlinge von x% der Bevölkerung mit Wort und Tat abgelehnt, geschmäht, beleidigt, kriminalisert, als "fremde, aggressive Masse" wahrgenommen werden. Wenn Einheimische unüberwindbare Mauern aus Vorverurteilung, Schuldzuweisung und Ablehnung bauen. Wenn Angst vor "den Fremden" geschürt und unterhalten wird.

kakaobart schrieb:Und ist es fair im Zusammenhang mit einem Fehlverhalten seitens der Asylanten ein Umdenken bei den DEUTSCHEN zu verlangen?

nein, die Deutschen sollen das vorhandene Fehlverhalten ggüber den Flüchtlingen bei sich selber abstellen
ich sage nicht, dass Deutsche die Regeln ihres Zusammenlebens über Bord schmeißen sollten.

kakaobart schrieb:Findest du, daß unsere Gesellschaft die Pflicht hat auch schwerstkriminelle Asylbewerber zu versorgen? Oder hat unsere Regierung auch Verantwortung denen gegenüber, denen sie das Zusammenleben mit Mördern oder Vergewaltigern zumutet?

eben genau solche Beispiele meine ich - wenn menschen zu uns kommen, dann erwarte doch nicht, dass Engel kommen.
Stell deine Erwartungen auf ein realistisches Maß. Von den Neuankömmlingen nicht mehr und nicht weniger zu erwarten als von Einheimischen!

Dieses einseitige mit allen Fingern auf die Neuankömmlinge zeigen ist Hetze

kakaobart schrieb:Ist das Recht auf Asyl schwerwiegender als das Recht der Öffentlichkeit auf Sicherheit?

das eine ist Recht auf Leben und damit ein universelles Menschenrecht. Das Recht auf Sicherheit der Öffentlichkeit ist davon überhaupt nicht betroffen - es sind keine konkurrierenden Rechtsstellungen. denn der Mensch, der Asyl begehrt, begehrt AUCH eine sichere Öffentlichkeit.

Auch da liegt ein Problem der öffentlichen Wahrnehmung: sowohl Deutsche als auch Neuankömmlinge verletzen diese Sicherheit PARTIELL (nicht JEDER, sondern einzelne Individuen)
es sind nicht auschließlich "die Fremden"


Straftaten sind individuelles Fehlverhalten
ganze Gruppen von Menschen dafür verantwortlich zu machen und dafür büßen zu lassen - das ist in unserer Rechtsordnung nicht vorgesehen

@kakaobart

KillingTime schrieb: Sowas kenne ich von heimischen "Streits" eigentlich nicht.

Wirklich nicht?

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.messerstecherei-auf-dem-oktoberfest-bluttat-vorm-kaefer-es-ist-eine-millionaersgattin.bb47e948-88f4-4d65-9283-70cb1353bf85.html

canales schrieb:Wirklich nicht?

Nein, wirklich nicht.

Jedenfalls nicht, wenn man die Vorkommenshäufigkeit mit in Betracht zieht.