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Neue Planwirtschaft

623 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Umweltverschmutzung, Modern, Planwirtschaft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Neue Planwirtschaft

09.08.2016 um 16:53
@taren
ich verweise mal auf ein paar Einträge zuvor
Beitrag von TunFaire (Seite 7)
Beitrag von TunFaire (Seite 7)
Beitrag von TunFaire (Seite 7)
Beitrag von TunFaire (Seite 7)

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09.08.2016 um 16:55
@wichtelprinz
klar ist das hier keine unabhängige Alleinstehende Insel.
Darin sehe ich einen Gewinn und kein Problem


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09.08.2016 um 16:59
@TunFaire
Das ist schon klar das Du daraus einen Gewinn erkennst. Den Link angeklickt um mal nach zu forschen ob der Gewinn auch mit dem WereSystem hier kompatibel ist?


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09.08.2016 um 17:00
@wichtelprinz
Nope, wie gesagt, bin etwas eingeschränkt hier.
Kannst du zusammenfassen?


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09.08.2016 um 17:03
@TunFaire
nö, sorry mach Dich doch mal ans Thema mit geeignetem Werkzeug.


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09.08.2016 um 17:06
@wichtelprinz
Oh sorry. Da hat wohl einer mein Recht auf Grundbedürfnisse verletzt. Das ich hier nicht jedem Link folgen kann.
Da du es nicht zusammenfassen kannst/willst, wird's wohl nicht zu wichtig sein. Immerhin ist das eine Diskussion und kein Link-Sharing :D


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Neue Planwirtschaft

09.08.2016 um 17:28
@TunFaire Warum sollte eine Planwirtschaft die angepasste Kleidung nicht herstellen können, da hängst du wohl noch an der Planwirtschaft vom letzten Jahrhundert. Falls die Nachfrage steigt wird halt die Produktion angepasst, man kann heute den Artikel tagesaktuell auswerten und du weißt relativ genau welche Artikel pro Tag nachgefragt werden. Schwieriger wird es bei saisonalen Produkten aus der Landwirtschaft aber wenn es kein Rotkohl gibt weil die Ernte schlecht war, dann hilft dir Marktwirtschaft auch nicht weiter. Wer soll die Grundbebedürfnisse festlegen wenn nicht das Volk aber mein individuelles Grundbedürfnis nach schwarz gelb gestreiften Tomaten wird auch in der Marktwirtschaft unzureichend befriedigt. Es gibt auch keinen Grund warum man neben Grundbedürfnissen nicht auch weitere Artikel anbieten kann, also her mit den Tomaten. Die Verschwendung von Ressourcen ist eine ethisch, moralische Entscheidung der Gesellschaft, ebenfalls Landwirtschaft und Tierhaltung, falls die Gesellschaft hierfür kein Bewusstsein entwickelt dann kann dies nicht diktiert werden.


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09.08.2016 um 18:18
@TunFaire
Zitat von TunFaireTunFaire schrieb:Da du es nicht zusammenfassen kannst/willst, wird's wohl nicht zu wichtig sein
da Du Dir kein geeignetes Werkzeug für eine Internet Debatte zulegst kann wohl der Bedarf an einer solchen auch nicht all zu gross sein -.-


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09.08.2016 um 18:51
@taren
Planen ist etwas tägliches. Frag den Disponenten deiner Wahl für existierende im Markt eingeführte Produkte. Da hat jede produzierende Einheit und auch jede Handelnde Einheit ne gewisse Anzahl von. Das deckt das Zeuch ab was innerhalb der Wiederbeschaffungszeit auf existenten Maschinen produziert wird.
Das muss jetzt kombiniert werden mit der längerfristigen Planung die halt eine Menge sich ändernder Variablen beinhaltet. Neue Produktionsmaschinen mit ein paar Monaten Lieferzeit für neue Produkte oder sich änderenden Mengen. Die muss in den bestehenden Maschinenpark integriert werden damit der Arbeitsgang davor und der danach noch funktionieren. Und das sieht überall anders aus. Und hier steckt etwas besonderes drin. Optimierungspotential. Das geht nur in der Diskussion vor Ort mit denen die die Maschinen betreiben. Die die Stärken und Schwächen der Produktion kennen. Zentral gesteuert verlierst du all die praktische Erfahrung.
Nur mal als ein Beispiel.
Dann noch Geschwindigkeit. Versuch mal Zentral etwas kurzfristig zu ändern oder anzupassen.
Von den Punkten wie Anreiz zur Weiterentwicklung und den andren vorher angesprochenen Punkten ganz zu schweigen.
Wie komplex eine zeitgemäße und schnelle Planung ist kannst du dir bei SAP ansehen. Die leben davon die EDV dazu zu verkaufen.

@wichtelprinz
Ich bin beeindruckt und schäme mich zu Tode


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09.08.2016 um 19:08
@TunFaire Sehe keinen Grund warum kein Informationsaustausch stattfinden kann, darum geht es ja eine Planwirtschaft basierend auf moderne EDV also im Prinzip vergleichbar bzw. besser als SAP.


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09.08.2016 um 20:04
@taren
Informationsaustausch findet statt. In der ganzen Zuliefererkette bis zum Endprodukt.
Beispiel Auto mit seinen ganzen Zulieferen.
Allerdings natürlich nicht zwischen den Wettbewerbern. Also da zumindest nur begrenzt. :D
Allerdings ist jeder Hersteller bestrebt 'besser' zu sein als der Wettbewerber. UM seinen Marktanteil zu behalten und auszubauen. Besser kann sein billiger, langlebiger, kleiner, leichter, beständiger oder was auch immer. Das ist ein starker Motor für die Weiterentwicklung. Kein Wettbewerb, weniger Entwicklung. Wunderbares Beispiel PKW Entwicklung DDR / BRD
Wie willst du das lösen in einer Planwirtschaft?


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10.08.2016 um 15:37
@TunFaire
Irgendwie scheinen viele davon auszugehen, dass mit Planwirtschaft auch automatisch Sozialismus, Mangelwirtschaft und sinkende Qualitätsstandards gleichzusetzen sind. Dass sind vielleicht die Fallbeispiele, die wir aus den Ostblock-Staaten kennen aber mittlerweile haben wir doch sowohl in Forschung als auch in der Produktion viel höhere Kapazitäten.

Außerdem leben zumindest wir in einer Demokratie, also sollten mangelhafte Produkte auch einen direkten Einfluss auf die jeweiligen Behörden bzw. gewählten Vertreter haben. Die Qualität wird also nicht von der Konkurrenz hochgehalten, sondern von der möglichen Unzufriedenheit der Konsumenten.



Anbei noch ein Artikel, der vielleicht den Aspekt des Raubbaus an unserem Planeten verdeutlicht:
http://www.welt.de/wissenschaft/article157551951/Ab-sofort-liegt-die-Erde-im-Minus.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook


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10.08.2016 um 16:02
Zitat von EntitätEntität schrieb:Irgendwie scheinen viele davon auszugehen, dass mit Planwirtschaft auch automatisch Sozialismus, Mangelwirtschaft und sinkende Qualitätsstandards gleichzusetzen sind.
Nicht zwingend, aber nahe liegend. Ein "Eines passt für alle" weist eben stark in die Richtung, dass individuelle Bedürfnisse und Wünsche hinten runter fallen.
Und dass fehlende Konkurrenz zu schlechteren Produkten führt, ist ebenfalls fast schon zwingend. Menschen neigen halt dazu, gerade so viel zu tun, wie nötig. Und die Motivation als Folge von Konkurrenz durch Regulierungen herbei zu führen, dürfte ebenso scheitern.
Zitat von EntitätEntität schrieb:aber mittlerweile haben wir doch sowohl in Forschung als auch in der Produktion viel höhere Kapazitäten.
Das ist kein gutes Argument. Die DDR hatte ja auch im direkten Vergleich zu der BRD damals diese Probleme. Bei grundsätzlich gleicher Ausgangssituation.
Zitat von EntitätEntität schrieb: Die Qualität wird also nicht von der Konkurrenz hochgehalten, sondern von der möglichen Unzufriedenheit der Konsumenten.
In einer Planwirtschaft gibt es aber keine Alternativen, die einen unmittelbaren Druck ausüben könnten. Bis ein demokratischer Entscheidungsfindungsprozess das Ergebnis liefert, dass die Qualität der blauen Socken zu schlecht ist und was geändert werden könnte, dürfte eine Menge Zeit ins Land gehen - FALLS überhaupt ein Ergebnis erziehlt würde.


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10.08.2016 um 16:19
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Und dass fehlende Konkurrenz zu schlechteren Produkten führt, ist ebenfalls fast schon zwingend.
Das ist nicht zwingend so, bei Marktwirtschaft bedeutet 3x Hersteller 3x Aufwand Forschung und Entwicklung, Abgrenzung durch Patente etc., es geht hier immens viel Aufwand auch verloren. Man kann auch in einer Planwirtschaft eine Art Konkurrenz etablieren, zudem besteht immer Konkurrenz zu den anderen Systemen. Man kann aber Informationen austauschen und Forschung und Entwicklung besser bündeln. Das selbst komplexe Systeme wie Fahrzeuge aus dem "nichts" erschaffen werden können und in guter Qualität hat unlängst Tesla aufgezeigt. Wichtig ist eine gute Bildung und fachliche Ausbildung.
Zitat von TunFaireTunFaire schrieb:Wunderbares Beispiel PKW Entwicklung DDR / BRD
Wie willst du das lösen in einer Planwirtschaft?
Ein System darf sich nicht isolieren, es muss offen und frei bleiben. Die DDR hat dadurch viel verloren und dazu kam noch der Kampf zwischen den Systemen. Es ist auch sehr schwer ein modernes System in einem ärmeren Land aufzubauen, außer man hat durch Rohstoffe eine unabhängige Geldquelle. Auch eine Planwirtschaft muss global weiter Marktwirtschaft betreiben, da kein Land alle Ressourcen und Technologie auf dem notwendigen Level selbst produzieren kann.


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10.08.2016 um 16:36
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Nicht zwingend, aber nahe liegend. Ein "Eines passt für alle" weist eben stark in die Richtung, dass individuelle Bedürfnisse und Wünsche hinten runter fallen.
Da ist halt die Frage ob der Wunsch weniger den Aufwand gerechtfertigt, kann sich hier die Bevölkerung selbst limitieren. Man kann für alle einen "Mao Anzug" herstellen und damit die Bevölkerung einkleiden, Vorteil man braucht nur einen Bruchteil der Ressourcen und des Aufwands, Nachteil man übergeht den Wunsch nach Individualität, man muss sich hier halt in der Mitte treffen. Je höher eine Nachhaltige Produktion und Recyclingquote je höher kann die Individualität ausfallen.


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10.08.2016 um 16:52
Zitat von tarentaren schrieb:Das ist nicht zwingend so, bei Marktwirtschaft bedeutet 3x Hersteller 3x Aufwand Forschung und Entwicklung
Nein. Entwicklungen verlaufen nur selten komplett parallel. In der Regel wird auf Entwicklungen oder Ideen anderer aufgebaut oder diese lizensiert.
Zitat von tarentaren schrieb: Man kann auch in einer Planwirtschaft eine Art Konkurrenz etablieren
Na ja, eine künstliche. Aber dass Scheinkonkurrenz nicht funktioniert, hat die DDR schon gezeigt. Wenn es z.B: Boni bei Quoten gibt, dann werden viele aber dafür schlechte Produkte entwickelt etc.
Zitat von tarentaren schrieb:Das selbst komplexe Systeme wie Fahrzeuge aus dem "nichts" erschaffen werden können und in guter Qualität hat unlängst Tesla aufgezeigt.
Die Qualität der Teslaprodukte ist kaum konkurrenzfähig. Ganz davon zu schweigen, dass sie nicht kostendeckend produziert werden.
Außerdem passierte das nicht aus dem "Nichts", Musk hat know-how gekauft.

Deine Argumente sind nur für ein idealisiertes Szenario richtig, in dem die Menschen nicht eigennützig handeln. sobald sie das aber machen, benötigt man dafür Korrektive, um Motivationen für gewünschte Ergebnisse zu schaffen. Das ist zwar teurer als das ideale System, aber billiger als ein auf die Realität adaptiertes ideales System.
Zitat von tarentaren schrieb:Nachteil man übergeht den Wunsch nach Individualität, man muss sich hier halt in der Mitte treffen
Und wer bestimmt die "Mitte"?


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10.08.2016 um 16:57
@Entität
Zitat von EntitätEntität schrieb:Irgendwie scheinen viele davon auszugehen, dass mit Planwirtschaft auch automatisch Sozialismus, Mangelwirtschaft und sinkende Qualitätsstandards gleichzusetzen sind. Dass sind vielleicht die Fallbeispiele, die wir aus den Ostblock-Staaten kennen aber mittlerweile haben wir doch sowohl in Forschung als auch in der Produktion viel höhere Kapazitäten.
Was verstehst du denn unter Planwirtschaft?
Im allgemeinen heißt das - der Staat plant - die Industrie/Landwirtschaft etc. führt aus. Wie soll eine zentrale Stelle flexibler und präziser planen als der Hersteller der das Ding zusammenschraubt und vertreibt?
Zitat von EntitätEntität schrieb:Außerdem leben zumindest wir in einer Demokratie, also sollten mangelhafte Produkte auch einen direkten Einfluss auf die jeweiligen Behörden bzw. gewählten Vertreter haben. Die Qualität wird also nicht von der Konkurrenz hochgehalten, sondern von der möglichen Unzufriedenheit der Konsumenten.
Falsch. Die Qualität ist Sache des Herstellers innerhalb der gesetzlichen Rahmenbedingungen und der Spezifikation des OEM so du ein Zulieferer bist. Nenn mir mal ein Produkt bei dem du von allen Herstellern genau die gleiche Qualität erhälst. Mir fällt auf anhieb nix ein. Macht auch oftmals keinen Sinn.
Und natürlich treibt der Wettbewerb. Das ist der Hauptantrieb. Wie kannst du mehr verkaufen? Sei 'besser' als der Wettbewerb. Je nach Produkt kann das der Preis sein oder auch Gewicht, Design oder oder oder. Such es Dir aus. Und nicht jeder will/benötigt das Gleiche

Blödes Beispiel Hochdruckreiniger (Ich höre gerade einen :D). Hast du nur eine kleine Terrasse die Du 2x im Jahr für 30min malträtieren musst, langt ein kleiner der nach 10 Jahren kaputt gehen darf. Lach nicht, die sind tatsächlich auf 20 Betriebsstunden ausgelegt. Ist auch voll kommend ausreichend. Erzähl das einem der so ein Teilchen jede Woche für 2h im Einsatz hat. Jeder kann für sich entscheiden was er will.
Klar der allwissende Staat kann das natürlich präzise einschätzen. Fragt sich nur wie er das besser und effizienter machen soll als die Leute die das Ding täglich produzieren und vertreiben?


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10.08.2016 um 17:02
@taren
Zitat von tarentaren schrieb:Ein System darf sich nicht isolieren, es muss offen und frei bleiben. Die DDR hat dadurch viel verloren und dazu kam noch der Kampf zwischen den Systemen. Es ist auch sehr schwer ein modernes System in einem ärmeren Land aufzubauen, außer man hat durch Rohstoffe eine unabhängige Geldquelle. Auch eine Planwirtschaft muss global weiter Marktwirtschaft betreiben, da kein Land alle Ressourcen und Technologie auf dem notwendigen Level selbst produzieren kann.
Genau, ein Kampf der Systeme. Und wie man sah war die Planwirtschaft das schlechtere System. Planwirtschaft und offen/frei ist ein Widerspruch. Was soll frei sein an einer Planwirtschaft? Du hast das zu produzieren was du vorgeschrieben bekommst.

Wie willst du Marktwirtschaft innerhalb einer Planwirtschaft betreiben? Das sind die genauen Gegenteile voneinander
Planwirtschaft
Das Gegenteil der freien Marktwirtschaft ist die Planwirtschaft. Dabei geht man von der Annahme aus, dass der Staat am besten einschätzen kann, welche Güter und Dienstleistungen für die Menschen nötig sind. Deshalb werden langfristige Pläne erstellt, in denen genau aufgelistet wird, welche Produkte erzeugt werden müssen, welche Lebensmittel angebaut bzw. hergestellt werden sollen oder welche Dienstleistungen zu erbringen sind. Das System der Planwirtschaft hat allerdings den Nachteil, dass auf kurzfristige Änderungen nur sehr schleppend reagiert werden kann. In vielen kommunistischen Ländern gab es eine Planwirtschaft, oft mit Fünfjahresplänen, die dann aber nur sehr mangelhaft umgesetzt wurden. Mit dem Ende der kommunistischen Regierungen in Europa kam auch das System der Planwirtschaft weitgehend zu einem Ende (Kommunismus).
Quelle: Politik Lexikon
Hervorhebung durch mich


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10.08.2016 um 17:40
@TunFaire
Das mag vielleicht für die klassische Planwirtschaft gegeben sein, muss aber nicht unbedingt so ablaufen.
Da wir, wie gesagt, in einer Demokratie leben, also einer Herrschaft des Volkes, würde im Umkehrschluss auch das Volk bestimmen, was hergestellt wird, womit ein zentraler Unterschied zur kommunistischen Planwirtschaft bestände.

Vorstellbar wäre zum Beispiel eine Art Online-Katalog, in dem die Bevölkerung selber ihren Bedarf an Produkten, sei es Nahrung, Kleidung etc. angeben kann. Dann würde geprüft werden, wie weit dieser Bedarf gerechtfertigt ist und beliefert. Dadurch könnte gleichzeitig eine Bewertung der Produkte stattfinden, womit Qualitätsminderungen entgegengewirkt werden würde. Auch könnte man über neue Produkte abstimmen, die hergestellt werden, wenn sie genug Befürwortung erfahren.
Das wäre meine Idee, wie sich "Neue" Planwirtschaft darstellen könnte :)


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Neue Planwirtschaft

10.08.2016 um 18:06
@Entität

Mal etwas ins Detail.
Wer entscheidet welche Produktgruppe (z.B. Auto, Kühlschrank, etc), welche Variante (Van, Cabriolet, etc), von welchem Hersteller in den Katalog kommen?
Wer entscheidet welche Bremssystem von welchem Zulieferer, welche Dichtungen von welchem Hersteller im Bremssystem verbaut werden?
Mit Anhängerkupplung? Schiebedach? Radio? Etc. pp. Von welchem Hersteller? Welches System mit welchen Features?
Passt System A überhaupt technisch zu dem Auto?
Und das für jedes Produkt das du kennst


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