Wahl in Frankreich 2017, Front National und die Abhängigkeit der EU

shionoro schrieb:Da das dinge sind, die nicht der Realität entsprechen, muss er sie auch nicht erklären.

Ach, das weißt du jetzt schon?

VanDusen schrieb:Ach, das weißt du jetzt schon?

Jop. Weiß ich.
Dafür bin ich alt und klug genug.

bei einem Wahlsieg Macrons hat man lediglich Zeit gewonnen.die kurve des Front National steigt im gegensatz zu den altgedienten Parteien nur in eine richtung und dass nach oben:

Parlamentswahlen:

1973: 1,33 %
1978: 0,29 %
1981: 0,18 %
1986: 9,65 %
1988: 9,66 % (0 von 577 Mandaten)
1993: 12,42 % (0 von 577 Mandaten)
1997: 14,94 % (1 von 577 Mandaten)
2002: 11,34 % (0 von 577 Mandaten)
2007: 4,29 % (0 von 577 Mandaten)
2012: 13,60 % (2 von 577 Mandaten)

Europawahlen:

1984: 10,95 % (10 von 81 Mandaten)
1989: 11,73 % (10 von 81 Mandaten)
1994: 10,52 % (11 von 87 Mandaten)
1999: 5,69 % (5 von 87 Mandaten)
2004: 9,81 % (7 von 74 Mandaten)
2009: 6,34 % (4 von 74 Mandaten)
2014: 24,86 % (24 von 74 Mandaten)

Wikipedia: Front National

seine "En Marche" bewegung wird als erstes verpuffen da Macron gar keine Partei hat dh. werden die wähler enttäuscht sein ,wenn der Zopf wieder aus den selben alten geflechten bestehen wird .

Wenn Macron Reformen durchzieht die ein starker Sozialabbau beiinhalten um sein land "wettbewerbsfähiger" zu gestalten .. wird bei den nächsten wahlen die front national noch einiges mehr profitieren ..

smokingun schrieb:bei einem Wahlsieg Macrons hat man lediglich Zeit gewonnen.die kurve des Front National steigt im gegensatz zu den altgedienten Parteien nur in eine richtung und dass nach oben:

Sehe ich nicht so. Der Ausgang von Wahlen wird stark von momentanen Ereignissen und Medienberichten beeinflusst. Wie bei uns in Europa die Flüchtlingskrise, die vielen rechtsradikalen Parteien einen Aufwind gegeben haben.
In 5 Jahren könnte das politische Geschehen, wieder durch ganz andere Probleme beeinflusst werden.

@smokingun

Unwarscheinlich.
Bei uns haben die rechten auch nicht sonderlich von der agenda 2010 profitiert. Franzosen sind keine kleinen kinder, die wissen auch, dass reformen notwendig sind.

Der FN wiederum hat selbset keine starke parteibasis, die partei hat sehr wenige mitglieder.
Wie stark en marche sein wird bei den parlamentswahlen ist in der tat eine relevante frage, aber dass der Fn zwangsläufig bei der nächsten wahl stärker sein wird stimmt nicht.

smokingun schrieb:Wenn Macron Reformen durchzieht die ein starker Sozialabbau beiinhalten um sein land "wettbewerbsfähiger" zu gestalten .. wird bei den nächsten wahlen die front national noch einiges mehr profitieren ..

@smokingun
die nächsten wahlen sind ja schon im ein paar wochen.
bis dahin muss macron keine reformen veranlassen.
macron verspricht reformen mit neuen unbelasteten gesichtern ,gleichzeitig wird er die alten verkrusteten parteien,
also sozialisten und republikaner als mehrheitsbeschaffer brauchen.
das wäre die quadratur des kreises, naja vielleicht bekommt heilsbringer macron das ja hin.
die deutsche heilsbringerin kann ihn da bestimmt "ratschläge" geben.

ansonsten bin ich deiner meinung, irgendwann heisst es: marine presidente

@shionoro

Na dann hast du sicherlich recht damit und ich nicht.

eckhart schrieb:Selbst wenn der Front National von 10 Millionen Wahlberechtigten gewählt werden würde,

@eckhart
am sonntag werden viele franzosen le pen wählen, die sie noch nie gewählt haben
und eigentlich nie wählen wollten.
das ist der psychologische vorteil wenn man es bis in die stichwahl geschafft hat.
es werden einige franzosen vor den ankreuzen tief durchatmen, weil sie nie
in ihren leben rechts wählen wollten, es aber diesmal trotzdem tun.
egal wieviel % le pen erreicht und ob sie verliert,untern strich wird sie gewinnen.
durch die stichwahl erschliesst sie sich neue wählerschichten,neue dimensionen.
gleichzeitig verliert der FN,umso mehr ihn wählen, seinen schrecken.
diese umstände werden sich potenzieren und eine ungeheure dynamik entwickeln.
wer einmal sein kreuz bei den "bösen" rechten gemacht, für den verliert
die gesellschaftliche ächtung seine drohkulisse.


ein anderer fakt sei noch genannt
stolz,nation,heimat und vaterland
das sind verbotene vokabeln
sie kennzeichnen den miserablen und unverbesserlichen rechten
wer deutschland liebt den muss man ächten.

dieses gedicht stammt von der mutter von frauke petry.
an die stelle von deutschland kann man natürlich auch frankreich einfügen.
dieses gedicht war übrigens im SPIEGEL abgedruckt.

smokingun schrieb:bei einem Wahlsieg Macrons hat man lediglich Zeit gewonnen.die kurve des Front National steigt im gegensatz zu den altgedienten Parteien nur in eine richtung und dass nach oben:

Parlamentswahlen:

1973: 1,33 %
1978: 0,29 %
1981: 0,18 %
1986: 9,65 %
1988: 9,66 % (0 von 577 Mandaten)
1993: 12,42 % (0 von 577 Mandaten)
1997: 14,94 % (1 von 577 Mandaten)
2002: 11,34 % (0 von 577 Mandaten)
2007: 4,29 % (0 von 577 Mandaten)
2012: 13,60 % (2 von 577 Mandaten)

Ähm, da ging es jetzt aber hoch und runter ...

Zudem gibt es einen Grenzwert für rechtspopulistische Parteien, der weit unter 100 % liegt. Es wird immer ein Großteil der Wähler Parteien der Mitte oder linke Parteien wählen ...
Bei 20-25 % wird es da spätestens aufhören für die FN, selbst wenn M. Le Pen momentan noch das Schafsfell an hat (Wolf im Schafspelz). Sobald die Töne schärfer werden, wird sich ein Teil der Wählerschaft wieder abwenden ...

Nach der nächsten innerparteilichen Krise ist die FN dann wieder unter 10 % ;)

egaht schrieb:egal wieviel % le pen erreicht und ob sie verliert,untern strich wird sie gewinnen.
durch die stichwahl erschliesst sie sich neue wählerschichten,neue dimensionen.

Das Gleiche gilt für Macron. Ist also kein per se Vorteil für Le Pen.

egaht schrieb:gleichzeitig verliert der FN,umso mehr ihn wählen, seinen schrecken.

Da würde ich glatt das Gegenteil behaupten, denn wenn Le Pen morgen auf > 40% kommt, müssen sich die Parteien schwer was für die Präsidentenwahl 2022 einfallen lassen. Dagegen hilft wohl nur ein stärkerer europäischer Parlamentarismus, eine gerechte und durchgreifende Reform des Sozialsystems (möglichst auch auf europäischer Ebene) und eine durchgeführte Flüchtlingsaufnehmaqequote EU-weit. Andernfalls wird 2022 mit einer Präsidentin Le Pen die EU zerfallen. Auch diesbezüglich sollte man sich Alterntivpläne ausdenken, und zwar rechtzeitig, also ab Montag.

VanDusen schrieb:Macron wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewinnen, aber, ob er gewinnt oder verliert, er hat nun eine ganze Menge zu erklären: sein Offshore-Konto, seine Beziehungen zu einem libanesischen Waffendealer, den Drogenkonsum innerhalb seines Teams, den gestrigen Tod einer seiner wichtigsten Mitarbeiterinnen und so weiter und so fort.

Ich hoffe doch du legst noch Belege für all diese Anschuldigung nach? Oder hast du einfach mal wie Erdogan und Trump einen rausgehauen? 

egaht schrieb:ein anderer fakt sei noch genannt
stolz,nation,heimat und vaterland
das sind verbotene vokabeln
sie kennzeichnen den miserablen und unverbesserlichen rechten
wer deutschland liebt den muss man ächten.

dieses gedicht stammt von der mutter von frauke petry.
an die stelle von deutschland kann man natürlich auch frankreich einfügen.
dieses gedicht war übrigens im SPIEGEL abgedruckt.

Kotz... Stolz, Nation, Heimat und Vaterland haben uns zwei Weltkriege und den Holocaust beschert. Hut ab vor dieser Leistung. 
Menschen die immer noch nicht verstanden haben, dass es nur miteinander funktioniert, sind einfach kapiergeschützt gegen die Lehren des 20ten Jahrhunderts.

VanDusen schrieb:Macron wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewinnen, aber, ob er gewinnt oder verliert, er hat nun eine ganze Menge zu erklären: sein Offshore-Konto, seine Beziehungen zu einem libanesischen Waffendealer, den Drogenkonsum innerhalb seines Teams, den gestrigen Tod einer seiner wichtigsten Mitarbeiterinnen und so weiter und so fort.

@VanDusen
Ich möchte das auch nochmal im Original nachlesen!
Es ist ja sowieso üblich, bei solchen Anschuldigungen die Quelle zu nennen.

@eckhart @Namakubi @Issomad @Realo @shionoro


Hackerangriff auf interne Daten von Macron und seinem Wahlteam.

Ja so macht man neuerdings Wahlkampf. Ist das erbärmlich.

"Gezielter Angriff

Kurz vor der Stichwahl um die Präsidentschaft in Frankreich werden Tausende interne Dokumente des Kandidaten Macron verbreitet. Was wir über MacronLeaks wissen - und was nicht."

Am Freitagabend haben anonyme Hacker vertrauliche Dokumente aus Emmanuel Macrons Wahlkampfteam ins Internet gestellt. Die Pressestelle von Macrons Bewegung "En Marche" teilte kurz vor Mitternacht mit, man sei Ziel eines Angriffs geworden. Die Täter hätten interne Informationen wie E-Mails, Rechnungen und Verträge erbeutet und im Netz verbreitet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/emmanuel-macron-hackerangriff-auf-praesidentschaftskandidat-der-ueberblick-a-1146438.html

Du hast die offenkundigen Fälschungen vergessen,klar das Putin Interesse daran hat das Le Pen gewinnt,der will ja seine vierzig Millionen wiederhaben die er ihr geliehen hat

Guten Abend,

gestern Abend wurden ja nun die bei einem Hackerangriff auf Macron gestohlenen Daten veröffentlicht.

Nun so weit so gut oder so schlecht.

Was viele anscheinend übersehen ist das der Hackerangriff schon einige Zeit her ist.

Hier der Link zu LeMonde:
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/05/06/piratage-d-en-marche-les-questions-qui-se-posent_5123507_4408996.html

Wenn durch das jetzige Veröffentlichen ein Einfluss auf die Wahl genommen werden soll, dann ist der Zeitpunkt denkbar ungeeignet weil zu kurz vor der Wahl.
Eine Veröffentlichung hätte schon viel früher erfolgen können.

Es drängt sich wohl bei einigen die Frage auf ob der Hackerangriff nicht von Macron oder ihm Nahestehenden vorgetäuscht wurde um seine Gegnerin schlecht aussehen zu lassen, da sie ja bekanntermaßen Kontakte nach Russland hat.


Venerdi

Es deutet einiges auf die russische Hackergruppe Pawn Storm hin, auch der ungünstige Veröffentlichungszeitpunkt wäre plausibel ...
Vielleicht wussten sie ja nichts von den Wahlwerbeverbot ... Einheimische Hacker kann man deshalb eher ausschließen ... 

Oder FN wollte schnell noch etwas 'hinzaubern', das man so schnell nicht durchforsten und als Fälschung entlarven kann ;)

@venerdi

VT Bereich ist nebenan.

@tudirnix
Würde ja passen, siehe US Wahl. Wer da wohl wieder dahinter steckt?

@Namakubi

Jeder der die Wahl von Macron verhindern will und die Daten schon einige Zeit hat kann sich ausrechnen das die Presse einige Tage benötigt um die gewünschte Information unter das Volk zu bringen.
Eine Veröffentlichung so kurz vor der Wahl ist zu kurz um die Informationen unter das Volk zu bringen.
Selbst wenn es keine Einschränkung des Wahlkampfes so kurz vor der Wahl geben würde.

Die Veröffentlichung zu jetzigen Zeitpunkt und dem Hinweis auf russische Hacker kann nur den Zweck haben seiner Gegnerin zu schaden.

Zum Stichwort VT.
Schon etwas von der Engholm-Barschel-Affäre gehört?
Lief so ähnlich nur ohne russische Hacker.
War jedoch letal für Herrn Barschel.


Venerdi

venerdi schrieb:Eine Veröffentlichung so kurz vor der Wahl ist zu kurz um die Informationen unter das Volk zu bringen

@venerdi  Allwissender!
Ich erlebe gerade in diesem Moment das Gegenteil!
Macron hat keinerlei Gelegenheit sich zu wehren.

Mimimimi, die arme Marine LePen