Wehrpflicht soll wieder eingeführt werden

Warden schrieb:Gleiches Beispiel für die im Dienst schwerstverletzten bzw. gestorbenen Feuerwehrleute, etc.

Dir ist aber schon klar das Feuerwehrmänner halt nicht von der Feuerindustrie profitieren sondern halt einfach Leib und Leben retten.

Wogegen das Militär auf der ganzen Welt ein Milliardenschweres Business ist. Und Krieg auch gewollt einfach genutzt wird um richtig dickes Geld zu machen.

Dein Vergleich hinkt hinten und vorne. Du versuchst Militärs als gute Samariter darzustellen. Was sie halt einfach nicht sind und nie waren.

@DerBasti

DerBasti schrieb:Und du denkst ernsthaft du hast als Zivilist auch nur irgendwie den Hauch einer Chance gegen ausgebildete und kampferfahrene Soldaten?

Nö. Natürlich nicht. Hab ich such nicht behauptet. Ich habe nur gesagt ich sehe keinen Grund zu kämpfen solange es nicht wirklich notwendig ist.

Wenn Soldaten meine Bude stürmen hat im besten Fall vielleicht einer ne Harpune drinnen und danach bin ich tot.

Das war jedoch garnicht mein Punkt.

sevenheartseas schrieb:besetzten wollen können sie das gerne tun. Sobald ich oder meine Familie tatsächlich angegriffen werden, werde ich mich wehren. Vorher sehe ich keine Notwendigkeit.

Haha, na dann viel Erfolg im Gulag oder dergleichen.

Die Idiotie ist das individualverteidugung keine Chance auf Erfolg hat.

sevenheartseas schrieb:Ich habe eher Zweifel du verstehst was es heißt Kinder zu haben.

Es geht hier aber gar nicht um Kinder:palm:


„Kinder der Nation“ ist in Frankreich eine übliche Bezeichnung für Weltkriegssoldaten, die als Opfer des Krieges auf den Gedenktafeln der Städte verzeichnet sind
Und jeder ist das Kind von irgendwem

sevenheartseas schrieb:Du hast meine Frage nicht beantwortet. Wäre einer dieser 100 Toten dein Kind und du wüsstest es im Vorraus würdest du noch immer gleich denken

Ja auch dann wäre es wohl gerechtfertigt wenn dafür Millionen geschützt werden.

sevenheartseas schrieb:Dir ist aber schon klar das Feuerwehrmänner halt nicht von der Feuerindustrie profitieren sondern halt einfach Leib und Leben retten.

Aha von welcher Industrie profitiert denn der Soldat im allgemeinen?

sevenheartseas schrieb:Wogegen das Militär auf der ganzen Welt ein Milliardenschweres Business ist. Und Krieg auch gewollt einfach genutzt wird um richtig dickes Geld zu machen

:palm:

Ja so leicht ist die Welt, was haben wir ein Glück das Putin unbedingt Alten träumen nachthängt

Warden schrieb:Ich hätte theoretisch als Soldat, wenn ich nicht an riskanten Auslandseinsätzen bzw. dem "GWOT" (Global War On Terror) teilnehmen würde bis DZE im Schnitt ne ruhigere Zeit gehabt als denn als Polizist in einem relativen Brennpunktbereich oder als einer der wenigen unglücklichen die im Dienst nachhaltig schwer verletzt bzw. erschossen wurden bzw. ihren schweren Verletzungen erlagen. Gleiches Beispiel für die im Dienst schwerstverletzten bzw. gestorbenen Feuerwehrleute, KatSchützer etc.

Nur so als Hausnummer, bei konstant etwa 300.000 Polizisten in Deutschland gab es seit 1945 mehr als 400 Tote durch Fremdeinwirkung, während es bei im etwa gleichen Zeitraum (seit der Gründung 1955) im Durchschnitt ungefähr gleich vielen aktiven Bundeswehr-Angehörigen (heute ca. 200.000, zu Höchstzeiten mehr als 500.000) insgesamt 120 Tote gab, davon 39 durch Fremdeinwirkung.

Im Jahr sterben zwischen 10 und 20 Feuerwehrleute in Ausübung ihres Dienstes, wobei bei einzelnen Großereignissen dieser Wert erheblich überschritten werden kann.

Fedaykin schrieb:Haha, na dann viel Erfolg im Gulag oder dergleichen

Ich glaube nicht das automatisch jeder im Gulag landet. Die Realität ist eine andere. Wenn eine Besatzung köne würde ich mich fpr den Wohl meiner Familie einfach anpassen. Auch Besetzer benötigen Krankenpfleger, Ärzte, Lehrer.

Aber wie gesagt ich stelle hier einfach die Behauptung in den Raum dass du keine Kinder hast.

Fedaykin schrieb:Aha von welcher Industrie profitiert denn der Soldat im allgemeinen?

Der Soldat nicht. Aber die Elite verdient mit Waffen und deren Produktion Milliarden.

sevenheartseas schrieb:Auch Besetzer benötigen Krankenpfleger, Ärzte, Lehrer.

Und vielleicht neue Soldaten, die Fragen dann nicht ob sie dein Kind mitnehmen dürfen oder nicht.

Fedaykin schrieb:Ja auch dann wäre es wohl gerechtfertigt wenn dafür Millionen geschützt werden.

Ganz klar hast du keine Kinder. Eher sterben millionen um mein Kind zu schützen. Und alle meine Freunde sind mittlerweile Väter und haben das selbe Verständniss.
Also entweder hast du keine Kinder oder du hast eine sehr verschobene Bindung zu deinen Kinder

DerBasti schrieb:Und vielleicht neue Soldaten, die Fragen dann nicht ob sie dein Kind mitnehmen dürfen oder nicht.

Klar hast du Recht. Das wäre aber halt der Punkt wo ich mich wehren bzw flüchten würde.

Vis zu jenem Punkt werde ich mich aber nicht wehren.

sevenheartseas schrieb:Wenn eine Besatzung köne würde ich mich fpr den Wohl meiner Familie einfach anpassen.

Okay.... Kommt wohl drauf an, wie diese Besatzung dann aussieht, schätze ich.

sevenheartseas schrieb:Ganz klar hast du keine Kinder

Totschlagargument.

sevenheartseas schrieb:Ich glaube nicht das automatisch jeder im Gulag landet. Die Realität ist eine andere

Automatisch nicht.

Aber es gibt ja so vieles was passieren kann..

sevenheartseas schrieb:anpassen. Auch Besetzer benötigen Krankenpfleger, Ärzte, Lehrer.

Ah ja manchmal kommt man gut durch mit Kollaboration.

Das kennt man aus der Geschichte.... Kann auch nach hinten losgehen.

sevenheartseas schrieb:Der Soldat nicht. Aber die Elite verdient mit Waffen und deren Produktion Milliarden.

Diese ominöse Elite

Welch Glück für die das Putin rechtzeitig Krieg angefangen hat.

sevenheartseas schrieb:Dir ist aber schon klar das Feuerwehrmänner halt nicht von der Feuerindustrie profitieren sondern halt einfach Leib und Leben retten.

Ein Feuerwehrmann profitiert von der Sicherheitsindustrie wenn die seine Ausrüstung optimiert/herstellt. Was soll die "Feuerindustrie" sein?
Ein Soldat der seine Heimat bzw. in einer Allianz seine Verbündeten verteidigt profitiert auch nicht zwingend von der Rüstungsindustrie, ausser er/sie hat Aktien darin oder profitiert von guter Ausrüstung. Ansonsten weiß ich nicht genau was du damit ausdrücken willst.

Leib und Leben retten sich aber besser wenn man gut personell und materiell versorgt ist. Hierfür brauche ich dementsprechend genug Freiwillige bzw. Leute die gewillt mitmachen sowie gute Ausrüstung und Bereitsteller dessen.

sevenheartseas schrieb:Wogegen das Militär auf der ganzen Welt ein Milliardenschweres Business ist. Und Krieg auch gewollt einfach genutzt wird um richtig dickes Geld zu machen.

Okay? Und sagen wir die Zeiten werden unsicherer und eine Firma wie Rheinmetall profitiert ggf. davon - aber wo negiert das legitime Notwendigkeit für Verteidigung, wenn eine demokratische Gesellschaft von einer autokratischen bzw. feindlichen bedroht wird?

Irgendwie ist mir das Argument "A-aber die Rüstungsindustrie!" nicht ganz zu Ende gedacht oder durchargumentiert? Als Zusatz: Wir haben Wehrpflichtdebatten und Co. nicht weil der westlichen/deutschen Rüstungsindustrie langweilig wurde und die mal wieder kräftig auf den Putz hauen will für Knete - sondern weil feindliche Staaten aktiv von sich aus die Bedrohungslage geändert haben und uns zum Handeln zwingen. Wir kamen ja als Deutschland und Europa sonst vorher prima relativ inaktiv oder träge unter dem Sicherheitsschirm der Amerikaner bzw. mit ein paar mandadierten Auslandseinsätzen klar und die Rüstungsbranche hat je nach Genehmigung woanders hin in die Welt verkauft.

sevenheartseas schrieb:Dein Vergleich hinkt hinten und vorne. Du versuchst Militärs als gute Samariter darzustellen. Was sie halt winfach nicht sind und nie waren.

Nix für Ungut aber das ist ein eher bescheuertes Argument wenn ich an ein sehr gutes Beispiel aus dem Stehgreif denke: Wer hat die Nazis denn bezwungen? In welcher Form, mit Sitzblockaden oder Diplomatie? Oder doch militärisch? Überlegen wir mal kurz? Wie soll wehrhafte Demokratie ohne Militär(s) nach außen hin funktionieren? Zumindest sind militärische Streitkräfte in einer Demokratie ein notwendiges Übel um vor anderen gefeit zu sein.

Und am Ende geht es auch um Risikobereitschaft für sich und andere - ob in zivilen oder militärischen Berufen, ob allgemein oder sehr situativ.

bgeoweh schrieb:Nur so als Hausnummer, bei konstant etwa 300.000 Polizisten in Deutschland gab es seit 1945 mehr als 400 Tote durch Fremdeinwirkung, während es bei im etwa gleichen Zeitraum (seit der Gründung 1955) im Durchschnitt ungefähr gleich vielen aktiven Bundeswehr-Angehörigen (heute ca. 200.000, zu Höchstzeiten mehr als 500.000) insgesamt 120 Tote gab, davon 39 durch Fremdeinwirkung.

Im Jahr sterben zwischen 10 und 20 Feuerwehrleute in Ausübung ihres Dienstes, wobei bei einzelnen Großereignissen dieser Wert erheblich überschritten werden kann.

Danke für das Benchmark, was hier einige in einer abstrakten Risikobetrachtung (für relative Friedenszeiten) noch mal bedenken sollten in gewissen Argumentationen.

sevenheartseas schrieb:Ich glaube nicht das automatisch jeder im Gulag landet. Die Realität ist eine andere. Wenn eine Besatzung köne würde ich mich fpr den Wohl meiner Familie einfach anpassen. Auch Besetzer benötigen Krankenpfleger, Ärzte, Lehrer.

Sinngemäß also "Im Zweifel unterwerfe ich mich um Ruhe zu haben" - was nicht mal mein Grundproblem wäre weil ich es individuell nachvollziehen könnte. Allergisch werde ich wenn man vorher schon irgendwo madig redet bzw. argumentativ torpediert. Is für mich so was wie "Danke für nix/das (argumentative) Messer im Rücken".

DerBasti schrieb:Und vielleicht neue Soldaten, die Fragen dann nicht ob sie dein Kind mitnehmen dürfen oder nicht.

Die scheißen dann auch im Zweifel bei Fremdbesatzung auf demokratisch verbriefte Rechte wie Kriegsdienstverweigerung :D
Das Geheule wäre groß bzw. noch größer :D

sevenheartseas schrieb:bzw flüchten würde.

Spannende Frage: Wohin flieht man, wenns in Europa brennt? Und wie / bis zu welchem Grad aufnahmebereit sind dann diese Regionen?

sevenheartseas schrieb:Ganz klar hast du keine Kinder. Eher sterben millionen um mein Kind zu schützen. Und alle meine Freunde sind mittlerweile Väter und haben das selbe Verständniss.
Also entweder hast du keine Kinder oder du hast eine sehr verschobene Bindung zu deinen Kinder

Alles klar, 😂😂

Nein, Haltung jenseits des Egoismus.

Aber wie gut das deine Kinder selber entscheiden können ob sie nur an sich denken, oder etwas weiter denken.

Fedaykin schrieb:Nein, Haltung jenseits des Egoismus.

Merke:

Die böse Elite sitzt im Bunker (ersatzweise "Yacht in Martinique") und beteiligt sich nicht, lässt dafür aber "Millionen für das Business sterben"
Die gute Elite sitzt im Wiener Gemeindebau und beteiligt sich nicht, lässt aber "Millionen dafür sterben" dass die eigenen Kinder geschützt werden.

bgeoweh schrieb:Merke:

Die böse Elite sitzt im Bunker (ersatzweise "Yacht in Martinique") und beteiligt sich nicht, lässt dafür aber "Millionen für das Business sterben"
Die gute Elite sitzt im Wiener Gemeindebau und beteiligt sich nicht, lässt aber "Millionen dafür sterben" dass die eigenen Kinder geschützt werden.

Vor allem:

Merke:

Ich hau ja im Zweifel allein oder mit Familie selbst ab wie die böse "Elite", der ich das vorher noch vorgeworfen habe.

Et wird nicht besser hier :D

Warden schrieb:Et wird nicht besser hier :D

Die ganze Diskussion ist der gleich Quatsch den sie vor Jahrzehnten schon bei der Kriegsdienstverweigerer-Prüfung abgezogen haben... "Und wenn der Russe kommt und über ihre Tochter rutschen will, und sie haben eine Waffe in der Hand, würden sie DANN schießen" und sowas.

philae schrieb:Okay.... Kommt wohl drauf an, wie diese Besatzung dann aussieht, schätze ich.

Sicher. Wie gesagt es kommt auf die Umstände an.

philae schrieb:Totschlagargument

Kommt von jemanden der nie Kinder wollte und überrascht wurde. Und ich bereue keine Minute. Und deshalb kann ich einfach sagen man weiß nicht wie viel ein Kind einem bedeutet bis man selbst eines hat.

Warden schrieb:Wer hat die Nazis denn bezwungen?

Tja. Und was waren die Nazis? Vermutlich Militärs. Seltsam.

Warden schrieb:Ich hau ja im Zweifel allein oder mit Familie selbst ab wie die böse "Elite", der ich das vorher noch vorgeworfen habe.

Der Unterschied liegt darin das ich vorher niemand befehligt habe für mich zu sterben und dies auch nie tun würde.

sevenheartseas schrieb:Der Unterschied liegt darin das ich vorher niemand befehligt habe für mich zu sterben und dies auch nie tun würde.

Das ist nur eine Frage der Abstufung - irgendein Bangladeshi-Kind haucht gerade in einem Sweatshop sein Leben aus, wo auch deine Turnschuhe genäht wurden, und im Kongo wird gleich ein kleiner schwarzer Junge für immer in der Mine verschüttet, in der sie die Rohstoffe auch für dein Smartphone gewinnen.

sevenheartseas schrieb:Und was waren die Nazis? Vermutlich Militärs. Seltsam.

Die Nazis waren viele die gezwungen wurden, u.A. auch Kinder.