In Minneapolis/USA stirbt ein Mann in Polizeigewahrsam

22,5 Jahre Freiheitsentzug finde ich angemessen. Chauvin ist jetzt 45 Jahre alt, da ist er voraussichtlich mit 68 Jahren wieder draußen. Das restliche Leben also im Arsch und das setzt aus meiner Sicht auch ein Zeichen, dass die Polizei in Amerika ihre Cups besser ausbilden müssen, damit so etwas nicht noch mal passiert.

Ich bin jetzt noch gespannt, was der Rest der Truppe bekommt, die munter dabei zugesehen haben, wie ihr Kollege einen Verdächtigen umbringt.

Ginnungagap schrieb:Schaut doch mal einfach in die Augen des "Mörders". (in den damaligen Videos) Da kann man direkt durchsehen. Der Typ ist einfach nur strunzdoof. Wusste meines Erachtens nicht was er zu tun oder zu lassen hat.

Da magst du noch nicht mal Unrecht mit haben, daß der strunzendoof ist, aber was ändert das ? Ist ja nun nicht so, daß nur intelligente Menschen "richtige" Mörder werden.

Mal abwarten, ob auf die 22,5 Jahre noch was drauf kommt, durch weitere Verfahren. 2017 steht im Raum und zudem wurde ja sowieso bereits vor einem Bundesgericht Anklage gegen ihn erhoben, weil er GF seiner verfassungsmäßigen Rechte beraubt haben soll.

Pattimay schrieb:Ich bin jetzt noch gespannt, was der Rest der Truppe bekommt, die munter dabei zugesehen haben, wie ihr Kollege einen Verdächtigen umbringt.

Ich auch. Auch da hoffe ich, daß sie mehrjährige Strafen bekommen.

Interested schrieb:Hier bekäme er auch nur 15 Jahre. Dass du so tickst diesbezüglich, kann ich echt nicht nachvollziehen. Aber ist eben Deine Meinung. Ok.

Das ich "so ticke"? Was soll das denn heißen? Außerdem ist es nicht hier, sondern in den USA. Und außerdem konnte ich die Begründung nachvollziehen, wieso die Staatsanwaltschaft mehr gefordert hat, da frage ich mich, wie ticken die denn so aus Deiner Sicht?

Photographer73 schrieb:Da magst du noch nicht mal Unrecht mit haben, daß der strunzendoof ist

das denke ich nicht.

Was mich an Trumps Regierung absolut beunruhigt hat (nicht nur das. Es gab viele Dinge, die er gesagt, getan und unterlassen hat, die mich beunruhigt haben), aber bezüglich dieses Täters:
Ein Trump hätte, wenn sich die Öffentlichkeit wieder anderen Dingen zugewendet hätte, einen Chauvin begnadigt.
Mit dem Satz: Chauvin ist ein Polizist, der jeden Tag im Dienst sein Leben riskiert hat. Er hat immer großartige Arbeit geleistet.
Unsere Polizei braucht unsere Unterstützung und die Gerichte zeigen ihnen Verachtung.

Ein POTUS, der wie Trump tickt, könnte die 22,5 Jahre doch wesentlich verkürzen. Oder nicht?

Hauptsache er wurde verknackt und es gibt keine vorzeitige Entlassung. Dass er das aus Doofheit gemacht hat glaub ich auch nicht.

Eine vorzeitige Entlassung würd mir in dem Fall nicht so gefallen, immerhin war er Polizist während der Tat. Das sollte berücksichtigt werden und nicht im positiven Sinne.

Wieviele Jahre hatte denn die Staatsanwaltschaft gefordert?

@Milosz
30 Jahre und die Verteidigung wollte Bewährung.

Vorher wollte die Verteidigung noch einen neuen Prozess und eine Anhörung zu Fehlverhalten von Jurymitgliedern

@Tussinelda

Okay 30 Jahre würden mir (falls eine vorzeitige Entlassung möglich ist) auch mehr zusagen.
Nach 22.5 Jahren ist er 67 Jahre alt. Das ist ja schon eine Ansage. Aber er sollte dann auch nicht schon mit 60 rauskommen, immerhin kommt das Opfer nie mehr zurück.

Zum Glück gab es da keine Probleme hinsichtlich des toxikologischen Befunds (im Sinne von - Er ist nur an den Drogen gestorben).

@frauZimt
Mal ganz im Ernst, wieso bringst du hier Trump ins Spiel und irgendwelche spekulativen Vermutungen, was wer getan hätte? Wozu bitte? Völlig aus dem Kontext gerissene Behauptung.
Reicht es dir nicht, ein Urteil und eine Strafe einer unabhängigen Jury und eines unabhängigen US Richters zur Kenntnis zu nehmen. Nicht mal im Prozess hat irgendjemand solche Spekulationen angeführt.
Ich rate dir mal die Ansprache von Richter Cahill von gestern vor der Strafmaßverkündung aufmerksam anzuhören.
Hier wurde Recht gesprochen unabhängig von den Erwartungen der Öffentlichkeit und ohne Druck. Und genau so wird es auch zukünftig bei evtl Berufungsverfahren sein.
Anstatt das Thema zu verwässern, angesichts der Tragödie, freu dich doch besser daran, daß zB der neue Präsident Mister Biden klar Stellung und Respekt für das Opfer und die Angehörigen bezogen hat indem er die Angehörigen getroffen hat.

@Milosz
ich verstehe die Begründung des Richters, der sowieso insgesamt einen hervorragenden Job gemacht hat. Und 22,5 Jahre sind ein deutliches Zeichen, eine deutliche Strafe, aber wie gesagt, es wäre auch durchaus angemessen gewesen, wenn er 30 Jahre bekommen hätte. Aber es ist, wie es ist und ich bin wirklich froh, dass er überhaupt angeklagt wurde, es einen Prozess gab, er schuldig befunden wurde und eine Strafe bekommen hat. Das ist ja nicht die Regel in den USA.

@frauZimt
Ich denke auch, dass der Richter sich trotz des öffentlichen Drucks souverän darauf konzentriert hat Recht zu sprechen, alles Andere ist ein gesellschaftlicher Prozess, der von der Politik hoffentlich in die richtige Richtung geleitet wird.

Insofern ist das Urteil die richtige Antwort auf eine abscheuliche Tat, die aus ideologischen Motiven begangen wurde. Dieses Urteil ist, denke ich, so angelegt, dass Chauvin nicht als Märtyrer stilisiert werden soll und ein Signal für alle, die vielleicht im Amt aus ideologischen Gründen Straftaten begehen wollen, dass sie letztendlich nicht von ihrer Organisation geschützt werden können und persönlich zur Verantwortung gezogen werden.

Das wird natürlich nicht alle Irren abhalten, aber wahrscheinlich dazu führen, dass die Vorgesetzten ihr Personal sorgfältiger auswählen.

und hier ist die Strafmaßverfügung und das vorläufige Urteil genau begründet

Read Judge Peter A. Cahill’s Memorandum for the Sentencing of Derek Chauvin

Quelle: https://www.nytimes.com/interactive/2021/06/25/us/Chauvin-Sentencing.html

Ich finde das Strafmaß durchaus angemessen, beachtet man, dass

Es ist eine lange Haftstrafe, wenn man bedenkt, dass für Angeklagte ohne Vorstrafen normalerweise 12,5 Jahre vorgesehen sind.

Da liegen sie 10 Jahre drüber. Das ist schon ein Statement.

Am Freitagnachmittag (Ortszeit) wurde im Gerichtssaal in Minneapolis, Minnesota das Strafmaß verkündet: 22,5 Jahre Haft für Derek Chauvin für das schwerste Delikt der Anklage, Mord zweiten Grades – nach deutschem Strafrecht Todschlag mit bedingtem Vorsatz.

Derek Chauvin wird mindestens die nächsten 14 Jahre in Haft verbringen, bevor er bei guter Führung entlassen werden könnte. Womöglich wird sich seine Haftdauer aber auch verlängern, denn er ist zusätzlich in einem Strafprozess auf Bundesebene angeklagt, weil er beschuldigt wird, durch seine Tat die Bürgerrechte von George Floyd verletzt zu haben. Überdies ist er noch in einem weiteren Strafverfahren auf Bundesebene wegen der Verletzung der Bürgerrechte eines damals 14-jährigen Schwarzen angeklagt, den er 2017 bei einer Festnahme bei der Kehle packte, mehrmals mit einer Taschenlampe auf den Kopf schlug und seine Knie auf dessen Hals und Rücken drückte, während der Jugendliche in Handschellen auf dem Boden lag. Außerdem ist der Ex-Polizist in seinen 19 Dienstjahren aufgrund von 18 Beschwerden wegen exzessiver Gewaltanwendung im Dienst aktenkundig.

Folgeanklagen werden auch noch kommen und sich seine Haftzeit entsprechend verlängern.

Tussinelda schrieb:wie ticken die denn so aus Deiner Sicht?

Schon ganz richtig - denn:

In einem Strafprozess geht es indes allein darum, den konkreten Fall rechtlich zu bewerten und ein Urteil zu fällen, das der Schuld des Täters entspricht. Dies betont der vorsitzende Richter bevor er das Strafmaß verkündet.

Das sehe ich absolut erfüllt. Das Strafmaß entspricht der Tat und ist mit 10 Jahren über das eigentliche Maß wohl aussagekräftig genug. Der Familie Floyd wurden zudem hohe Entschädigungszahlungen zugesprochen. Man kann denke ich, zufrieden sein, wie das Gericht entschieden hat.

https://www.fr.de/politik/george-floyd-prozess-urteil-derek-chauvin-polizist-rassismus-usa-minneapolis-90826050.html

Interested schrieb:Schon ganz richtig - denn:

also die Staatsanwaltschaft tickt richtig, aber bei mir verstehst Du nicht, warum ich so ticke? Alles klar :D

Interested schrieb:Der Familie Floyd wurden zudem hohe Entschädigungszahlungen zugesprochen.

was gar nichts mit dem Strafmaß zu tun hat. Null.

Interested schrieb:Das Strafmaß entspricht der Tat

und hätte trotzdem höher ausfallen können und hätte trotzdem der Tat entsprochen. Besonders wenn man bedenkt, dass allein die schwerste Anklage ihm hätten 40 Jahre einbringen können.

Tussinelda schrieb:also die Staatsanwaltschaft tickt richtig, aber bei mir verstehst Du nicht, warum ich so ticke? Alles klar

Ich sehe Dich nicht auf einer Stufe mit Richtern oder Staatsanwälten, die den Fall rechtlich beurteilen. Und Äußerungen wie

Tussinelda schrieb:Ich finde es enttäuschend

Tussinelda schrieb:Ja, denn es hätte mehr sein können und aus meiner Sicht auch sollen. Stellt das irgendwie ein Problem für Dich dar?

haben für mich diesen Anschein.

Interested schrieb:Er hängt doch schon. Was würde es Dir bringen, wenn er höher hängt?

Das ist eben meine Meinung. ;)

Interested schrieb:Ich sehe Dich nicht auf einer Stufe mit Richtern oder Staatsanwälten, die den Fall rechtlich beurteilen.

darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, wenn ich der Staatsanwaltschaft folge, in dem ich ein höheres Strafmaß (wie von der Staatsanwaltschaft gefordert) für besser befunden hätte und deshalb enttäuscht bin, Du dies nicht verstehst, aber Du gleichzeitig verstehst, dass die Staatsanwaltschaft 30 Jahre gefordert hat und dies dann nicht hinterfragst oder Kritik anmeldest. Double Standard meiner Meinung nach.

Interested schrieb:Ich finde das Strafmaß durchaus angemessen, beachtet man, dass
Es ist eine lange Haftstrafe, wenn man bedenkt, dass für Angeklagte ohne Vorstrafen normalerweise 12,5 Jahre vorgesehen sind.

Das wird vermutlich aber auch nur in der Theorie so sein. Denn so ein Urteil möchte ich mal gerne für einen jungen schwarzen Mann sehen...

Pattimay schrieb:Das wird vermutlich aber auch nur in der Theorie so sein. Denn so ein Urteil möchte ich mal gerne für einen jungen schwarzen Mann sehen...

das stimmt allerdings, wurde gestern auch entsprechend von Staatsanwälten und sonstigen legal experts so kommuniziert

Man sollte ja auch nicht vernachlässigen dass es sich bei dem Täter um einen Polizisten handelt. Da halte ich ein höheres Strafmaß als "normalerweise" auch für angebracht.

Pattimay schrieb:Das wird vermutlich aber auch nur in der Theorie so sein. Denn so ein Urteil möchte ich mal gerne für einen jungen schwarzen Mann sehen...

Ich bin nicht für den strukturellen Rassismus in den USA verantwortlich. Weiterhin müsste man jetzt einen vergleichbaren Fall haben, um das Strafmaß zu vergleichen.

Vor dem Gesetz sollten ALLE gleich sein. Unabhänging ihrer Hautfarbe! Dafür stehe ich. Also mag und teile ich eure Einstellung dazu nicht!

Pattimay schrieb:Denn so ein Urteil möchte ich mal gerne für einen jungen schwarzen Mann sehen...

Milosz schrieb:Man sollte ja auch nicht vernachlässigen dass es sich bei dem Täter um einen Polizisten handelt. Da halte ich ein höheres Strafmaß als "normalerweise" auch für angebracht.

Ist ja fast wie reverse racism, was ihr "fordert". Und heißt nichts anderes, als dass die Strafen, die bei Schwarzen angewendet richtig sind und sollten für Weiße auch so hoch sein. Nein - umgekehrt. Bekommt ein Weißer ein geringeres Strafmaß, so sollte es zwingend bei einem Schwarzen auch so sein.

„Dies ist die längste Haftstrafe, zu der ein Polizeibeamter in der Geschichte Minnesotas jemals verurteilt wurde“, sagt der prominente Anwalt der Familie Floyd, Ben Crump, nach der Strafmaßverkündung. „Doch dies sollte keine Ausnahme sein, wenn eine schwarze Person durch Polizeigewalt stirbt. Es sollte die Norm sein.“ Töten Polizist:innen im Dienst, werden nur etwa 1,1 Prozent von ihnen wegen Mordes oder Todschlags angeklagt. Und nur rund 0,04 Prozent der Fälle tödlicher Polizeigewalt enden mit der Verurteilung wegen eines Tötungsdelikts.

Da er nun wegen Todschlags verurteilt wurde, ist es Derek Chauvin für immer untersagt, Schusswaffen, Munition oder Sprengstoff zu besitzen. Auch muss er sich als Gewaltstraftäter registrieren lassen.

https://www.fr.de/politik/george-floyd-prozess-urteil-derek-chauvin-polizist-rassismus-usa-minneapolis-90826050.html