Ist die Angst vor einem Atomangriff berechtigt?

@Fedaykin
Verstehe deine Verwunderung und Kritik daran nicht. Deinen Beiträgen hier im Forum kann man entnehmen, dass du offensichtlich der Meinung bist, die Nato könnte konventionell gegen Russland gewinnen. Auch begrüßt du scheinbar die kollektive Stärke der Nato. Russland weiß von dieser Stärke vermutlich auch. Was ist da dann aus Sicht von Russland wohl die logische Schlussfolgerung? Es wird mit der möglichst stärksten Waffe gedroht. Es ist mehr als scheinheilig, sich auf der einen Seite für die Stärke der Ukraine und der Nato einzusetzen und auf der anderen Seite verwundert darüber zu sein, wenn Russland daraufhin immer stärkere Drohungen ausspricht.

Luka29 schrieb:Sollte Finnland und Schweden in die Nato kommen sind wir ein Stück näher. Aber hoffe trotzdem das es ausbleibt

Ach ja.. die drohende Invasion der Finnen und Schweden

Warum lässt Russland nicht einfa Mal seine Nachbarn in Ruhe..haben genug Zeug worum sie sich kümmern können, damit wir alle hier ehrfürchtig auf Russland schauen

Scott78 schrieb:Verstehe deine Verwunderung und Kritik daran nicht. Deinen Beiträgen hier im Forum kann man entnehmen, dass du offensichtlich der Meinung bist, die Nato könnte konventionell gegen Russland gewinnen

Natürlich kann die Nato Russische konventionelle Aktionen abwehren. Was auf dem Papier eindrucksvoll aussah... zeigt sich als wenig effektiv in der Ukraine.

Scott78 schrieb:weiß von dieser Stärke vermutlich auch. Was ist da dann aus Sicht von Russland wohl die logische Schlussfolgerung

Aus deren verquerern Sicht nicht die logische.

Allein die Vorstellung Russlands das die Nato Invasionen Pläne zeigt wie wenig sie von der modernen Welt verstehen.

Scott78 schrieb:Schlussfolgerung? Es wird mit der möglichst stärksten Waffe gedroh

Und genau damit macht man sich noch schwächer, unglaubwürdiger.. nicht Mal das Konzept der Abschreckung beherrschen sie so gut wie die alten Sowjets.

Scott78 schrieb:einzusetzen und auf der anderen Seite verwundert darüber zu sein, wenn Russland daraufhin immer stärkere Drohungen ausspricht

Doch weil es hohl ist. Und noch Hohler das Volk wenn es denn glaubt Russland würde gestärkt aus einem Atomkrieg hervorgehen.

Scott78 schrieb:Deinen Beiträgen hier im Forum kann man entnehmen, dass du offensichtlich der Meinung bist, die Nato könnte konventionell gegen Russland gewinnen. Auch begrüßt du scheinbar die kollektive Stärke der Nato. Russland weiß von dieser Stärke vermutlich auch. Was ist da dann aus Sicht von Russland wohl die logische Schlussfolgerung? Es wird mit der möglichst stärksten Waffe gedroht.

In welchem Sandkasten rangiert das denn unter Logik?
Ist die NATO in Russland einmarschiert?
Plant die NATO das?
Sorry, für Rogosins Gestammel fällt mir außer Neurolues im Endstadium oder progredienter Verblödung eigentlich gar keine Endschuldigung ein.

@Fedaykin
Wie sinnvoll das tatsächlich sein mag ist doch völlig egal. Man muss sich doch den Gegebenheiten stellen und darf nicht pauschal Dinge ausschließen, die augenscheinlich ,,hohl" sein mögen.

@emanon
Da ist dann Logik vielleicht das falsche Wort, aber so wie es aussieht steigern sich die Russen ja immer weiter in diesen Gedanken rein. Und das muss man eben auch berücksichtigen. So wie den Russen unterstellt wird, sie würden keine Atomwaffen einsetzen, da dies für sie unlogisch sei, so ist es meiner Meinung nach genauso unlogisch, stur bei der Einschätzung zu bleiben, der Gegner würde nie unlogische Entscheidungen treffen.

Scott78 schrieb:Verstehe deine Verwunderung und Kritik daran nicht. Deinen Beiträgen hier im Forum kann man entnehmen, dass du offensichtlich der Meinung bist, die Nato könnte konventionell gegen Russland gewinnen. Auch begrüßt du scheinbar die kollektive Stärke der Nato. Russland weiß von dieser Stärke vermutlich auch. Was ist da dann aus Sicht von Russland wohl die logische Schlussfolgerung? Es wird mit der möglichst stärksten Waffe gedroht. Es ist mehr als scheinheilig, sich auf der einen Seite für die Stärke der Ukraine und der Nato einzusetzen und auf der anderen Seite verwundert darüber zu sein, wenn Russland daraufhin immer stärkere Drohungen ausspricht.

Da habe ich aber Fragen:

Warum muss Russland immer drohen? Geringes Selbstbewusstsein?
Wieso fühlen sie sich von einem Verteidigungsbündnis, das gar nicht für einen Angriffskrieg gerüstet ist, bedroht?
Warum kümmert sich Russland nicht um seinen eigenen Kram und das sind nicht die Nachbarländer? Die haben genug innenpolitische Probleme.

Wer so ein Verhalten zeigt, der hat nur Böses im Schilde.

Scott78 schrieb:Da ist dann Logik vielleicht das falsche Wort, aber so wie es aussieht steigern sich die Russen ja immer weiter in diesen Gedanken rein. Und das muss man eben auch berücksichtigen. So wie den Russen unterstellt wird, sie würden keine Atomwaffen einsetzen, da dies für sie unlogisch sei, so ist es meiner Meinung nach genauso unlogisch, stur bei der Einschätzung zu bleiben, der Gegner würde nie unlogische Entscheidungen treffen.

Putin lügt, er betrügt sogar sein Volk. Logik vermag ich bei seinen Entscheidungen nicht zu erkennen, die ratio blickt für mich da auch nicht durch. Seine Entscheidungen sind schlicht und ergreifend nicht kalkulierbar. Man kann nur hoffen, dass da im 2. und 3. Glied noch ein paar Hansels herumlaufen, die den Kopf nicht nur haben, damit es nicht in den Hals regnet.

Fedaykin schrieb:Warum lässt Russland nicht einfa Mal seine Nachbarn in Ruhe..haben genug Zeug worum sie sich kümmern können, damit wir alle hier ehrfürchtig auf Russland schauen

Ich bin selber gegen Russland aber bei diesem Thema hat Russland vollkommen Recht


Stell dir vor Russland gründet Beispiel rusnato und macht das gleiche in Amerika USA würde sofort ein Weltkrieg starten.

Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir. Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Luka29 schrieb:Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir. Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Es waren Atomraketen auf Kuba, die die Frühwarnzeit auf wenige Minuten reduziert hätten.
Mit der damaligen Technik wäre es möglich gewesen, dass ein Gegenschlag nicht funktioniert hätte.
Das war also eine ganz andere Situation.

Die NATO hat keine Atomraketen in Osteuropa in der Nähe der russischen Grenze stationiert.

Issomad schrieb:Wieso fühlen sie sich von einem Verteidigungsbündnis, das gar nicht für einen Angriffskrieg gerüstet ist, bedroht?

Das ist die Preisfrage. Für uns hat es überhaupt keinen Sinn gemacht die Russen zu bedrohen. War doch aus unserer Sicht alles super. Wir hatten unsere Ruhe und dazu das billige Gas. Mehr wollen wir doch gar nicht.

Irgendwie haben die ganz gewaltige Minderwertigkeitskomplexe. Das merkt man auch wieder an den ewigen Drohungen mit Kernwaffen. Während die USA Übungen absagen, damit die armen Russen sich nicht bedroht fühlen, hauen die alle zwei Tage was raus....

Scott78 schrieb:Es ist mehr als scheinheilig, sich auf der einen Seite für die Stärke der Ukraine und der Nato einzusetzen und auf der anderen Seite verwundert darüber zu sein, wenn Russland daraufhin immer stärkere Drohungen ausspricht.

Wen China Russland überfallen würde und man würde sich auf die Seite Russlands stellen, dann wäre das scheinheilig?
Russland führt einen Eroberungs- und Vernichtungskrieg gegen die Ukraine, da kann es eigentlich keine andere Meinung geben als der Ukraine zu helfen.
Diese NATO Dings ist sowas von ausgelutscht, denn wenn Putin tatsächliche Sorge vor der NATO hätte, dann wäre er mit seine Armee sicher niemals in die Ukraine einmarschiert. Anfang März war so gut wie das gesamte russische Heer auf dem Präsentierteller, da hätte jede gut ausgebildete Luftwaffe schnell kurzen Prozess mit der russischen Armee machen können.
Warum ist das nicht passiert, wenn denn die NATO eine Gefahr für Russland darstellen sollte?

Niemand hat vor Russland anzugreifen, warum auch?

Luka29 schrieb:Stell dir vor Russland gründet Beispiel rusnato und macht das gleiche in Amerika USA würde sofort ein Weltkrieg starten.

Und das saugst du dir gerade aus welchem Finger?

Luka29 schrieb:Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir.

Meines Wissens war das in Kuba und nicht in Amerika. Die Reaktion war zuerst mal eine Seeblockade

Luka29 schrieb:Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Warst du Kreide holen, während deine Mitschüler im Geschichtsunterricht saßen?

Luka29 schrieb:Stell dir vor Russland gründet Beispiel rusnato und macht das gleiche in Amerika USA würde sofort ein Weltkrieg starten.

Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir. Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Dafür gab es die Nato-Russland Grund Akte:

Im Bereich der direkten politisch-militärischen Angelegenheiten ist der Verzicht auf die Stationierung von Atomwaffen in den neuen Mitgliedsstaaten der NATO in Mittel- und Osteuropa enthalten. Abhängig von der Sicherheitslage begrenzt der Vertrag die Stationierung von Truppen in den neuen NATO-Mitgliedsstaaten, wobei eine Truppenaufstockung nicht grundsätzlich ausgeschlossen wird. „In diesem Zusammenhang können, falls erforderlich, Verstärkungen erfolgen für den Fall der Verteidigung gegen eine Aggressionsdrohung und für Missionen zur Stützung des Friedens.“

Bei seiner Radio-Ansprache an das russische Volk vom 30. Mai 1997 stellte Boris Jelzin den Inhalt der Akte wissentlich falsch dar.

Quelle: Wikipedia: NATO-Russland-Grundakte

Sogar die Truppengröße in den Nato Ost Staaten wurde dort festgelegt und begrenzt.

Gegen die Russland nicht nur einmal verstoßen hat:

Russland verstieß 2008 im Georgienkrieg, 2014 mit der Annexion der Krim (siehe Krimkrise) und 2022 mit dem Russisch-Ukrainischen Krieg gegen das in der Grundakte garantierte Recht aller Staaten[6] auf territoriale Unversehrtheit.

Quelle: s.o.

Luka29 schrieb:Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir.

Ja, man ist sich einige geworden ohne Krieg zu führen.
Offenbar ist ein Alleinherrscher in Russland dazu nicht in der Lage, denn in der UDSSR gab es das Politbüro, da hatten wesentlich mehr Personen Einfluss auf das was man macht.

Und niemand hat vor Atomwaffen Richtung Osten aufzustellen, die USA hat nun 3 Jahrzehnte in Europa abgerüstet, bis zu Putins Theater waren die Truppen fast abgezogen aus Europa.
Westeuropa und die USA haben stark abgerüstet in den letzten 3 Jahrzehnten, während in Russland ein Autokrat angefangen hat vom Weltreich Russlands zu träumen.

Luka29 schrieb:Ich bin selber gegen Russland aber bei diesem Thema hat Russland vollkommen Recht

Nö, kein bißchen. Der Kreml hat Verfolgungswahn oder nutzt das als Ausrede, um seine eigenen Angriffskriege zu rechtfertigen.

Luka29 schrieb:Stell dir vor Russland gründet Beispiel rusnato und macht das gleiche in Amerika USA würde sofort ein Weltkrieg starten.

Rusnato...fragt sich nur, wer da freiwillig beitreten würde. Im Gegensatz zu Russland versucht die Nato nicht, ihre Mitglieder mit Waffengewalt zu zwingen, sich dem Bündnis anzuschließen.

Luka29 schrieb:Russland wollte einmal Raketen aufstellen in Amerika was passiert ist wissen wir. Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Meinst du die Kubakrise mit den Raketen in Amerika? Und das vergleichst du mit dem Material, dass die Nato zur Abwehr in den Natoländern lagert?
Im Gegensatz zu den russischen Raketen, die seit Jahren auf den Westen gerichtet sind, wird damit nicht mit Drohung eines Erstschlages auf Russland geziehlt, sondern diesen vorrangig der Verteidigung.

Luka29 schrieb:Nato macht das seit Jahren sry aber wer bei diesem Thema Russland angreift hat falsches denken

Was? In Länder einmarschieren? Russlands Nachbarschaft hat bis auf Belarus keinen Bock auf Russland.... Kennen die schon und finden die ungeil.
Russland besetzt die Kornkammer der Welt nicht wegen der Nato oder wegen eines Naziregime.

Meine Fresse..... Wie kann man nur so auf den Lügner Putin reinfallen?

@Issomad
Darum geht es mir gar nicht und diese Fragen spielen da auch keine Rolle. Es geht darum, wie man in der jetzigen Situation mit einem unberechenbaren Russland umgeht. Und irgendwelche Verwunderungen über Atomdrohungen seitens Russland zeigen mir, wie wenig man Russland versteht.

@emanon
So sehe ich das ja auch, deswegen bin ich ja so irritiert, wenn ich lese, Putin würde keine Atomwaffen einsetzen, da dies unlogisch sei. Und auf der anderen Seite wird dann aber über Entscheidungen von Putin diskutiert, die ebenso unlogisch sind. Aber bei Atomwaffen soll er dann plötzlich rational handeln. Ist für mich irgendwie unverständlich und wirkt auf mich so, als würde man das tun, um sich nicht mit dem Unvorstellbaren auseinandersetzen zu müssen. Oder es wird das Argument vorgeschoben, man würde damit die russische Propaganda bedienen. Fakt ist aber, dass der Einsatz von Atomwaffen nicht an irgendeine Logik geknüpft sein muss.