"Angriff auf weltoffene Gesellschaft" - CSD Berlin

@anthe

Grundsätzlich finde ich nicht, dass Menschen verantwortlich sind für Personen, mit denen sie verschwägert sind, sondern es ging mir um die weitreichende Einbindung von Abdul Ballout in die Terrororganisation Islamischer Staat, dass er also kein lone wolf Attentäter war, sondern als Teil der Gruppe agierte und ihre Ziele verfolgte.

Panaetius schrieb:Grundsätzlich finde ich nicht, dass Menschen verantwortlich sind für Personen, mit denen sie verschwägert sind, sondern es ging mir um die weitreichende Einbindung von Abdul Ballout in die Terrororganisation Islamischer Staat, dass er also kein lone wolf Attentäter war, sondern als Teil der Gruppe agierte und ihre Ziele verfolgte.

Das mag alles sein, aber ein noch vor wenigen Jahren Erziehungsberechtigter, der sich jahrelang geweigert hat, seinem schwerst verhaltensauffälligen Sohn irgendwelche Hilfe zukommen zu lassen, obwohl sie der Familie anscheinend proaktiv angeboten wurde und er einfach nur hätte zustimmen und dafür sorgen müssen, dass sein Sohn Termine wahrnimmt, der braucht jetzt auch nicht von "Gehirnwäsche" zu labern, als ob er überhaupt nichts damit zu tun hätte.

Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Paywall-Artikel, Quelle ebenfalls nicht angegeben

Ich weiss noch, dass am Anfang von manchen Menschen gesagt wurde ein Täter könne sich nicht nur über das Netz radikalisieren. Da haben wir spätestens den unwiderlegbaren Beweis, dass Täter im Netz genauso anfangen können sich zu radikalisieren würde ich sagen

anthe schrieb:Das mag alles sein, aber ein noch vor wenigen Jahren Erziehungsberechtigter, der sich jahrelang geweigert hat, seinem schwerst verhaltensauffälligen Sohn irgendwelche Hilfe zukommen zu lassen, obwohl sie der Familie anscheinend proaktiv angeboten wurde und er einfach nur hätte zustimmen und dafür sorgen müssen, dass sein Sohn Termine wahrnimmt, der braucht jetzt auch nicht von "Gehirnwäsche" zu labern, als ob er überhaupt nichts damit zu tun hätte

Ich will absolut nicht sagen, dass dein Punkt false ist. Aber ich glaube, dass du den kulturellen Aspekt ein wenig außer acht lässt. Überall auf der Welt ist es für die Menschen schwer anzuerkennen, dass bereits Fehler in der Vergangenheit die keinen direkten Bezug hatten ausschlaggebend für eine solche Entwicklung.
Ihm das vorzuwerfen würde ich jetzt also nicht für richtig halten. Das ist eher ein Problem was mit mangelnder Aufklärung über die Funktionsweise der menschlichen Psyche zu tun. Sonst wäre es vielleicht normaler Hilfe anzunehmen und Fehler einzugestehen bzw Verantwortung (oder in diesem Fall eher Mitverantwortung; der Schritt wäre kleiner und damit einfacher) zu übernehmen.
Oder allgemein formuliert: Das Problem ist nicht der Vater sondern die gesellschaftlich mangelnde Akzeptanz, dass man ein Leben lang Skillsets für das Leben lernen kann und oft auch muss

Till147 schrieb:Ich weiss noch, dass am Anfang von manchen Menschen gesagt wurde ein Täter könne sich nicht nur über das Netz radikalisieren

Wobei im vorliegenden Fall die persönlichen Kontakte im real life nachgewiesen sind - dazu zählt u.a. die gemeinsame Pilgerreise mit dem Neuköllner Salafisten nach Saudi-Arabien. Das Internet spielte bei der Anbahnung der IS Kontakte im Libanon eine Rolle. Aber wie soll man auch sonst dorthin kommunizieren. Die Kontakte könnten auch durch die lokale Islamistenszene eingefädelt worden sein. Was den Vater betrifft, so fiel Ballout von dessem Glauben ab. Der Vater soll sich auch eher in der queeren als in der islamistischen Szene bewegt haben. Jedenfalls war Ballout ein radikalisierter Terrorist innerhalb der Strukturen des IS - kein durchgeknallter Einzeltäter mit allenfalls loser Anbindung über das Internet.

Du bestärkst gerade nur noch meinen Punkt. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass man nur über das Netz so weit radikalisiert wird gering. Aber die heutige Zeit ist ja gerade dadurch geprägt, dass man über das Netz Kontakte knüpft und von da aus Menschen persönlich kennenlernt.
Ich würde sehr stark bezweifeln, dass sich der Täter in der Geschwindigkeit Kontakte hätte aufbauen können ohne das Internet

@Till147

Ja, ich denke auch, dass das Internet Terrorgruppen wie den Islamischen Staat erst ermöglicht. Trotzdem ist für eine persönliche Radikalisierung der persönliche Kontakt erforderlich. Auch im Internet sind es nicht einfach irgendwelche Videos, die man sich anschaut, sondern es gehört der Kontakt zumindest über Chat dazu und der Islamische Staat wirbt offenbar gezielt Rekruten im Internet an. Daher glaube ich auch weiterhin, dass diese Terrororganisation auch konkrete Ziele und Zeitpunkte den Attentäten nahelegt, auch wenn es natürlich Fälle gibt, wo jemand einfach nur psychisch durchdreht, ohne vorher gezielt radikalisiert worden zu sein, und der IS dann einfach die Tat für sich reklamiert.