Europa im Aufruhr: Zwischen Massenprotesten und Straßenschlachten

Na ja, Frankreich als Vorlage genommen, um hier sowohl Schülerdemos als auch Randale abzuhalten. Dazu noch an einem Tag, wo ohnehin viele Menschen unterwegs sein würden, um Halloween zu feiern. Eine Vermischung der Gemengelage. Schwer überschaubar, schwer verfolgbar.

Muss den Kritikern der Randalen aber auch zustimmen, dass diese Free Palestine Demos absolut nichts bei den Schülerprotesten zu suchen haben, geht es dort ja um ganz andere Inhalte. Da wird sich einfach nur in den Fahrtwind der Proteste gelegt und so rücken die zurecht geforderten Verbesserungen des Bildungssystems natürlich ins Hintertreffen.

Ebenso Randale und Zerstörung der Randale willen. Gilt grundsätzlich abzulehnen, weil die negativen Auswirkungen uns alle treffen.

Topic lautet ja Europa im Aufruhr und das haben wir hier.

In Spanien, Italien, Serbien gehen die Protestler mit unterschiedlichen Anliegen auf die Straßen, zur Verbesserung der Umstände in ihren Ländern. Spanien Wohnungsnot, hohe Mietpreise, Massentourismus und dergleichen. Italien steigende Lebenshaltungskosten, niedrige Löhne, hohe Inflation. Serbien hat sich erfolgreich politisch neu orientiert.

In Frankreich und auch hier, mischen sich politische Anliegen in die Demos, die aber zusätzlich Zustände im Ausland ansprechen. Darin sehe ich einen großen Unterschied und daher auch die Kritik an diesen Veranstaltungen, die eben innerpolitische Anliegen so versuchen abzudrängen.

Vielleicht einfach eigene Demos anmelden und friedlich abhalten.

Das war nur eine weiter selbstbeschrienen "Selbsterfüllende Profhezeiung" der neoliberalen Leitmedien. Abgehakt, neues Thema bitte ...

Betonschwein schrieb:Das war nur eine weiter selbstbeschrienen "Selbsterfüllende Profhezeiung" der neoliberalen Leitmedien.

Witzig wie alle Ränder die 4 Gewalt so betrachten

Für die einen ist es linksversifft für die anderen neoliberal.


Beide haben natürlich sir Wahrheit gepachtet

Betonschwein schrieb:Das war nur eine weiter selbstbeschrienen "Selbsterfüllende Profhezeiung" der neoliberalen Leitmedien. Abgehakt, neues Thema bitte ...

Das war eine "Selbsterfüllende Prophezeiung" von jedem dem mehr als ne Murmel durchs Oberstübchen rollt :D

Betonschwein schrieb:Abgehakt, neues Thema bitte ...

Warum? Weil alles so eingetreten ist wie vorausgesagt? :D

Interested schrieb:Muss den Kritikern der Randalen aber auch zustimmen, dass diese Free Palestine Demos absolut nichts bei den Schülerprotesten zu suchen haben, geht es dort ja um ganz andere Inhalte. Da wird sich einfach nur in den Fahrtwind der Proteste gelegt und so rücken die zurecht geforderten Verbesserungen des Bildungssystems natürlich ins Hintertreffen.

Richtig. Die hätten sich auch an ne Gewerkschaftsdemo oder eine für die 50+1 Regel im Fussball angeschlossen, hauptsache die Mülltonnen brennen und man hat neue Gymnastikschuhe. Das geht nicht gegen Luxuskapitalismus, das geht um kostenlose Schuhe und Fresse hauen. Palästina oder Rechts/Links geht denen auch am Hintern vorbei. Die wissen vermutlich gar nicht genau, wo oder was das ist. Hauptsache Polenböller und Mollis in da Hood. Leider nicht der eigenen, sondern der anderer Menschen.

xsaibotx schrieb:Das war eine "Selbsterfüllende Prophezeiung" von jedem dem mehr als ne Murmel durchs Oberstübchen rollt :D

Ja, war mit Ansage. Bis zum nächsten Mal. Aber gegenüber den 70er und 80er Jahren war es halt nur prollig. Damals ging es zumindest um irgendwas. Jetzt nicht mehr. Das war keine Revoluzze, das war einfach nur Deppenalarm. Ich hoffe, es hagelt Strafen, die sich gewaschen haben. Respekt an die Polizisten, die Dienst hatten

Fedaykin schrieb:Beide haben natürlich sir Wahrheit gepachtet

Klar, die einen "retten das Morgen", die anderen "hüten das Gestern". Beide vom Thron der Unfehlbarkeit. Und der andere ist wahlweise moralisch unsensibel oder Opfer der Medien.
Beide sind unterdrückte Minderheit und beide kennen jeweils schon am Anfang das Ende der Diskussion.
Problem: die "Mitte" ist heute genauso ätzend. Bleibt nur der Platz zwischen den Stühlen

abberline schrieb:Problem: die "Mitte" ist heute genauso ätzend. Bleibt nur der Platz zwischen den Stühlen

so komme ich mir oft vor..

vor allem wenn man versucht neutral und objektiv zu bleiben erscheint einem die Welt heuzutage schon etwas wirr und anstrengend..

Interested schrieb:Muss den Kritikern der Randalen aber auch zustimmen, dass diese Free Palestine Demos absolut nichts bei den Schülerprotesten zu suchen haben

Gleiches Phänomen übirgens auch bei CSD und co.
Da haben zwar keine Mülltonnn gebrannt, aber die Frage ist was die Botschaft auf einer Veranstaltung zu suchen hat, die regulär einmal im Jahr stattfindet und ein ganz eigenes Thema hat.

abberline schrieb:Problem: die "Mitte" ist heute genauso ätzend. Bleibt nur der Platz zwischen den Stühlen

Diese laute Minderheit an den Ränder machen sie so ätzend.

Innenminister Alexander Dobrindt (CSU) macht „gewaltbereite linke Gruppen und Chaoten aus dem migrantischen Milieu“ für die Ausschreitungen verantwortlich. Diese hätten die friedlichen Demonstrationen vom Nachmittag gekapert, sagte Dobrindt der „Bild“. Die Randalierer und Plünderer seien identifiziert und würden zur Verantwortung gezogen.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article6ae4b4253620137294c24bb2/gen-z-proteste-gewaltbereite-linke-gruppen-und-chaoten-aus-dem-migrantischen-milieu-sagt-dobrindt-ueber-krawalle.html

Na, das sind ja markige Worte. Man hat also alle (?) (die Randalierer und Plünderer) identifiziert und jetzt gibt's die Gardinenpredigt und ab in den Schuldturm?
Mopsen linke Gruppen jetzt auch schon Gymnastikschuhe? Oder wer hat was gemopst und sich mit wem gekloppt? Und fliegen die migrantischen Randalinskis zumindest teilweise aus old Tschörmoney?
Nun denn...dann mal auf, so langsam dürften die identifizierten Halbstarken ja wach sein. Ist ja schon Mittag.

abberline schrieb:Und fliegen die migrantischen Randalinskis zumindest teilweise aus old Tschörmoney?

Was für eine dumme Polemik.
So mit sachlichen Argumenten habt ihr's hier nicht so, oder?
Hatte euch gestern schon als Eskalanten mit Hyper framing bezeichnet.
Oder fällt euch das gar nicht auf, dass ihr genau das hier macht?

abberline schrieb:Und fliegen die migrantischen Randalinskis zumindest teilweise aus old Tschörmoney?

das kannst du dir selbst beantworten indem du ermittelst, ob für Randale/Zerstörung von Eigentum/Plünderung eine Freiheitsstrafe von mindestens 2 Jahren verhängt wird. weil das ist die gesetzliche Grundlage für eine Ausweisung aus Deutschland laut:

Interested schrieb:Oder fällt euch das gar nicht auf, dass ihr genau das hier macht?

Wenn hinterher noch der Groschen fällt politisch auf diese Denk/Sprachweise mutmaßlich "Geeicht" zu werden, brennt Kaff X lichterloh. :D

Interested schrieb:Hatte euch gestern schon als Eskalanten mit Hyper framing bezeichnet.

Ich persönlich hatte das für Ironie gehalten.

Interested schrieb:Was für eine dumme Polemik.

Nö, ernst gemeint und nicht feindlich. Sollte zumindest so sein. Nix Polemik. Gewalttäter von sonstwo braucht niemand hier, da reichen die eigenen. Aber wär jetzt zu weit vom Thema weg.

Interested schrieb:mit Hyper framing bezeichnet.

Was soll das denn sein?

RayWonders schrieb:indem du ermittelst, ob für Randale/Zerstörung von Eigentum/Plünderung eine Freiheitsstrafe von mindestens 2 Jahren verhängt wird.

Ok, geht vermutlich mal wieder nix. Kennt man ja.
Muss man aber nicht in Ordnung finden. Nur hinnehmen. Ist inzwischen auch egal...

abberline schrieb:Ok, geht vermutlich mal wieder nix. Kennt man ja.

würdest du denn lieber jeden Ausweisen/Abschieben der eine Freiheitstrafe z.b. auch nur für ein halbes Jahr bekommt?

@RayWonders
Bei Gewalttaten klar. Aber die Randalierer sind ja scheinbar ermittelt und man wird sehen, wer was angestellt hat. Sind ja auch vermutlich genügend Deutsche dabei gewesen, die sind ja nicht besser. Nur kann man die leider nicht zum Kuckuck wünschen.

ickebindavid schrieb:Wird maßlos über dramatisiert. Hab mir gerade ein Bild vor Ort verschafft und für mich als Anwohner wird die Lage in den Medien geradezu grotesk verzerrt

Vielleicht war das in in einem Stadtteil wo es friedlicher zuging? Denn wenn ich so etwas lese gehe ich nicht von einer subjektiven Einschätzung aus:

Tussinelda schrieb:ging mit Böllern los......Pyro, Flaschen, Steine, Wasserwerfer usw
da kam Bewegung in die Polizeikräfte und die Passanten......und

Tussinelda schrieb:

Photographer73 schrieb:Die Randale in Frankfurt ist hier besonders hervorzuheben.

ich hätte nicht gedacht, dass es so eskaliert......unfassbar

———

Zaunkönigin schrieb:Was möchtest du denn in einer Sondersendung hören?

Es war hier die Rede, dass es bei ARD/ZDF keinerlei Berichterstattung diesbezüglich gab und ich habe lediglich nachgefragt, ob es keine Sondersendungen gab :shrug:

Scheint sich im Laufe des Abends aber geändert zu haben:

Photographer73 schrieb:Es wurde ganz normal über die Demos berichtet, sowohl über die friedlichen Proteste, als auch die Randale, ua im ZDF spezial.

abberline schrieb:Bei Gewalttaten klar. Aber die Randalierer sind ja scheinbar ermittelt und man wird sehen, wer was angestellt hat. Sind ja auch vermutlich genügend Deutsche dabei gewesen, die sind ja nicht besser.

Ich lerne hier gerade wieder eine Menge. Offenbar ist das eigentliche Problem nicht, was auf den Bildern zu sehen ist, sondern wie wir darüber reden. Also sollen sich alle anderen in der Wortwahl mäßigen, damit bloß kein Framing entsteht.
Konsequent zu Ende gedacht heißt das für mich auch, wer bestimmte Menschen bei ihren Aktionen gar nicht mehr zeigt, nimmt ihnen auch die Möglichkeit, gesehen zu werden, mit allem, was dazugehört. Vielleicht haben bestimmte Gruppen junger Menschen mit Migrationsgeschichte, oder besonders von (möglicherweise geistiger) Armut betroffene Deutsche ja eigene, gesellschaftlich berechtigte Anliegen, die sie zu diesen Aktionen treiben?! Die lassen sich aber schlecht diskutieren, wenn man nur Allgemein über Randale spricht und nicht die zerbrochenen Scheiben und die Menschen die sie einschlagen zeigt.

Und welche Bilder entstehen, entscheidet nicht der Fotograf, sondern wer vor der Kamera steht und was er dort tut. Sogar die taz zeigt das in ihrem Live-Ticker ganz unaufgeregt. Aber vermutlich ist die jetzt auch nach rechts gedriftet.

https://taz.de/Live-Ticker-GenZ-regelt/!6226335/

bin gespannt was frankreich unter le pen so macht

die franzosen werden law and order wählen

Voussoir schrieb:wenn man nur Allgemein über Randale spricht und nicht die zerbrochenen Scheiben und die Menschen die sie einschlagen zeigt.

pfff, im Grunde müßte man dazu mit ihnen sprechen, was hat man von "zeigen"?
Genau so, wie man mit den Schülern, jungen Menschen generell sprechen muss, von Seiten der Politik und sie ernst nehmen muss, ihre Sorgen, ihren Ärger usw

Tussinelda schrieb:pfff, im Grunde müßte man dazu mit ihnen sprechen, was hat man von "zeigen"?
Genau so, wie man mit den Schülern, jungen Menschen generell sprechen muss, von Seiten der Politik und sie ernst nehmen muss, ihre Sorgen, ihren Ärger usw

Sag das den Reportern, das wäre ja ihr Job. Aber immerhin sind wir uns hier schonmal offenbar einig dass es Gesprächsbedarf gibt. Um überhaupt darauf aufmerksam zu werden muss man aber dennoch erstmal die Bilder vom Abend zeigen.