Europa im Aufruhr: Zwischen Massenprotesten und Straßenschlachten

@xsaibotx

Das Thema Bildung hat offenbar bei diesen Plünderungen keine große Rolle gespielt, Buchläden waren ja soweit ich weiss nicht betroffen.

@sacredheart
Macron vor ein paar Tagen noch so an die Vandalen : mit aller Härte des Gesetzes usw…

Und heute die ersten Herrschaften vor Gericht ( was überhaupt schon ein miracle ist) und was passiert? Herr Richter . Mein Mandant hat den Koffer voll mit Diebstahl Ware, nur auf der Straße gefunden und wollte ihn seiner Schwester schenken..😂
Der nächste: Herr Richter ich wollte nur ein Tiktok Video machen. Der nächste, wollte nur Zigaretten kaufen.
Der Gipfel: ich liebe Frankreich, bin gerade erst kürzlich mit einem Holz Bötchen hier gestrandet und möchte für Frankreich sterben, in der Fremdenlegion bitte.
Am Ende watscheln sie alle aus dem Gerichtssaal raus, ab zu Mutti… ein paar schlaffe Bewährungen und vorerst aus der UHaft entlassen.
Bravo, ein Stuhlkreis hätte es auch getan.

https://m.bild.de/news/ausland/bild-im-gerichtssaal-in-marseille-erste-frankreich-chaoten-stehen-schon-vor-gericht-6ad79b4851e5094f7a5735a5

@calligraphie Das wird Ihnen eine Lehre sein, die werden sich ab jetzt ganz sicher an die französischen Gesetze halten und Frankreich nicht für einen Witz halten.

DerBasti schrieb:Ich hoffe nur dass die Polizei bei uns besser vorbereitet ist.

Und wenn berechtigt, nicht zimperlich ist. Wenn man das nicht gleich eindämmt, macht es Schule.

DerBasti schrieb:Das wird Ihnen eine Lehre sein, die werden sich ab jetzt ganz sicher an die französischen Gesetze halten und Frankreich nicht für einen Witz halten.

Erstmal brauchen die armen "Schüler" eine Delfintherapie in Florida um die Schrecken der 20 minütigen Haft zu bewältigen.

sacredheart schrieb:Das Thema Bildung

Jeder der noch von Schületprotesten spricht, hat definitiv einen tiefen Riss im Porzelan.

Ich wüsste nicht was Gaza und Dior mit dem Bildungssystem zu schaffen hat.

@DerBasti
Ja ich denke, so ein Klaps auf die Finger, das ist die Lösung… am Ende lachen die sich abends ins Kissen. Sogar die anwaltliche Vertretung wird noch vom Steuerzahler übernommen, die Kumpel im Gerichtssaal auf den Zuschauerbänken hatten ihren Spaß. Ich frage mich, wie das auf die ausgeraubten Geschäftsinhaber und die Geschädigten wirkt, die jetzt erst mal vor den Trümmern ihrer Existenz stehen.
Nicht mal die geforderten minimal Strafen v einem Jahr konnte die Anklage durchbringen.

dass es sich zu 95 Prozent um Männer und zu 70 Prozent um Erwachsene handele.

95% Männer.

Es ist verwunderlich, dass in den Medien, Leitartikel, Kommentare, etc. ausschliesslich über soziale Hintergründe, Integration, politische Radikalisierung und Strafverfolgung gesprochen wird, nicht aber über männliche Gewaltbereitschaft, Jugendkultur und Machismo-Rollenbilder.

DerBasti schrieb:Das wird Ihnen eine Lehre sein, die werden sich ab jetzt ganz sicher an die französischen Gesetze halten und Frankreich nicht für einen Witz halten.

auf jeden FAll bei diesen drakonischen Strafen laufen sie jetzt bestimmt in der Spur, genau wie bei uns.

@socialme
Nicht mal Sozialstunden wurden verhängt… aber gut…ich glaube manchmal, dass am Begriff „ suicidal empathy“ irgendwas dran ist.
Wie lange wird es wohl dauern, bis sie sich wieder auf irgendeine günstige Demo draufsatteln um munter weiterzumachen. Einige der Vandalen, haben putzmunter ihre Beute auf online Plattformen angeboten mit dem Zusatz : gestohlen am 17.10…

Daran sieht man, wie sehr sie das System missachten, es verhöhnen.

@calligraphie
ich glaube wir müssen uns damit abfinden, dass wir in einer Welt leben, in der Opfer durch ein solches Strafmaß verhöhnt werden und Täter betüddelt werden.

Es kann gar keine harten Strafen in der hier gewünschten Masse geben, da die Gefängnisse in Frankreich bereits vor den Ausschreitungen komplett überbelegt und überlastet sind.

Der UN-Ausschuss zur Verhinderung von Folter hat Frankreich für seine seit Jahren anhaltende Überbelegung von Gefängnissen scharf kritisiert. In einigen Justizvollzugsanstalten könnten die Haftbedingungen als „unmenschlich und erniedrigend“ eingestuft werden, teilte der Ausschuss am Donnerstag in Genf mit.

Quelle: https://www.stern.de/news/zu-volle-gefaengnisse--un-anti-folter-ausschuss-kritisiert-frankreich-37455586.html

Vgl. zum Thema auch https://www.zdfheute.de/politik/ausland/frankreich-gefaengnis-haft-auslastung-100.html

Jetzt wurde hier (zu Recht) viel über die Straßenschlachten in Frankreich und die dafür Verantwortlichen geschrieben.

Dabei gerät aber auch etwas aus dem Blick, dass in mehreren der eingangs genannten Länder ursprünglich und aktuell insbesondere junge Menschen auf die Straße gehen bzw. gingen, um gegen hohe Lebenshaltungskosten, unbezahlbare Mieten, Missstände im Bildungswesen und fehlende Zukunftsperspektiven zu protestieren. Die konkreten Forderungen unterscheiden sich zwar, die dahinterliegenden Probleme reichen aber über den (auch hier) geführten ideologischen Links-Rechts-Kampf hinaus.

Denn diese Probleme zeigen sich zunehmend auch in Deutschland, ohne dass ich bislang bei den Regierungsparteien oder auch der erstarkenden AfD überzeugende Lösungsansätze erkennen kann.

Vespasian schrieb:Jetzt wurde hier (zu Recht) viel über die Straßenschlachten in Frankreich und die dafür Verantwortlichen geschrieben.

@Vespasian

Allerdings habrn Plünderer und Gewalttäter keinerlei Interesse an Bildung.

Wenn die Gefängnisse überbelegt sind, können befreundete Staaten wie El Salvador, Indonsien oder Vietnam sicher mit Haftplätzen aushelfen.

Das ist kein Grund für so eine lächerliche Eiapopeia Justiz. Man kann ja auch zusammenrücken. Es soll ja auch keine Kur werden. Und natürlich sollten sie dauerhaft für die angerichteten Schäden in die Pflicht genommen werden.

sacredheart schrieb:Allerdings habrn Plünderer und Gewalttäter keinerlei Interesse an Bildung.

Die Antwort geht leider an meinem Beitrag vorbei.

Es geht mir vielmehr um die zahlreichen Menschen, die friedlich demonstrier(t)en und deren Anliegen in der (öffentlichen) Diskussion (auch dank der Gewalttäter) zunehmend untergehen. Dass einzelne Gruppen schwere Straftaten begehen, macht die gesellschaftlichen Probleme, gegen die ursprünglich protestiert wurde, ja nicht weniger relevant. Schließlich demonstrierten am Samstag unterschiedlichen Quellen nach ca. 550.000 bis 800.000 Menschen in Frankreich.

Und den Strafvollzug in Länder wie El Salvador auszulagern, wo Folter, willkürliche Inhaftierungen und unmenschliche Haftbedingungen dokumentiert sind, halte ich für eine ausgesprochen fragwürdige Vorstellung von Rechtsstaatlichkeit. Was soll damit eigentlich gewonnen sein, außer die Verantwortung für den Umgang mit Straftätern abzugeben?

sacredheart schrieb:Wenn die Gefängnisse überbelegt sind, können befreundete Staaten wie El Salvador, Indonsien oder Vietnam sicher mit Haftplätzen aushelfen.

Sollen die Häftlinge dort Asyl bekommen? :note:

Löst das denn überhaupt irgendwelche Probleme? Was ist mit den Protestkundgebungen und den Inhalten? Kann man diese so lösen?

Interested schrieb:Was ist mit den Protestkundgebungen und den Inhalten? Kann man diese so lösen?

Na, das wäre noch einmal ein anderes, großes Thema, das dann aber auch konkret, d. h. mit Bezug zu Frankreich diskutiert werden müsste.

Da war z. B. Macrons Vorstoß, mit halbierten Klassenstärken in der Grundschule Einwanderungskindern Lese-, Schreib- und Grundrechenkenntnisse beizubringen. Das war ein Versuch, die Startchancen zu verbessern. Der aber auch durch verdoppelte Lehrerstellen und Klassenräume viel Geld verschlingt.

Dazu gehört dann aber auch, dass Frankreich sich solche Investitionen in die Bildung nicht leisten kann, solange eine Mehrheit der Wähler an einem frühen Renteneintritt und geringer Wochenarbeitszeit festhält.

Und dann wäre da noch der Wahlkampf. Im Präsidentschaftswahlkampf ist das Thema tabu. Marine Le Pen macht die Wähler sogar glauben, dass eine Rückkehr zur Rente mit 60 möglich sei. So entzündet sich n der Bildungsfrage eben auch ein Generationenkonflikt, der stets zugunsten der Älteren entschieden wird.

In Dänemark? Wurde das Rentenalter auf 70 Jahre angehoben, schrittweise von derzeit 67 bis 70, bis 2040.

sacredheart schrieb:Buchläden waren ja soweit ich weiss nicht betroffen.

Das hätte man mit Lehrmittelfreiheit begründen können. In Frankreich wurden aber zb Apple Geschäfte oder die Fanshops von Olympique Marseille, dem OSC Lille etc geplündert.
Nix Bildungssystem - eher neue Adidas und Nike Sneaker.

Vespasian schrieb:Die Antwort geht leider an meinem Beitrag vorbei.

@Vespasian

Ja tut er vielleicht. Aktuell hat Frankreich offensichtlich nicht wichtigere, aber leider dringender gewordene Probleme, die leider vorrangig gelöst werden müssen, Thema Innere Sicherheit.

Alle Gewalttäter müssten dauerhaft in Haft kommen. Wer Gebäude anzündet, Läden plündert und verwüstet, Menschen verletzt, darf nicht straffrei bleiben.

Wenn Gewalttäter keine Strafe erhalten mangels Platzangebot muss eben eine andere Lösung her, die kann nicht wieder Eiapopeia lauten. Wegen dieser Art von Kuscheljustiz benehmen sich Vollasis ja so, im Wissen, dass sinnloserweise keine drakonische Strafe folgt. Natürlich wäre eine Auslagerung von Haftplätzen das allerletzte Mittel, aber immer noch besser als gar nichts.

@Interested


S.o.

Da die Straftäter ja scheinbar teilweise gerade erst eingereist sind wäre in solchen Fällen eine Abschiebung angemessen.

Fellatix schrieb:„Nach Angaben aus Polizeikreisen und von Stellen des Inlandsnachrichtendienstes wurde die Mobilisierung von Randalierern zudem durch Influencer und Blogger angestoßen, verstärkt, beschleunigt oder instrumentalisiert, die von ausländischen Mächten unterstützt oder in ihrer Reichweite gefördert wurden. Insbesondere der Iran, Algerien und Russland werden in diesem Zusammenhang von der Presse sowie von einem ehemaligen Premierminister und einem Innenminister genannt, die ich befragt habe“.

Danke für das Einbringen dieser Info, es erschreckt, aber verwundert mich nicht wirklich.
Ich erinnere mich an Unruhen und Attentate in der Türkei, während denen Twitter deaktiviert wurde.

Bekannte aus Frankreich haben von der Samstags-Demo in Paris bei Facebook geschrieben, dass die Polizei die ordentlich angemeldeten Schülerproteste teilweise eingekesselt, am Weiterlaufen gehindert und mit Tränengas besprüht hat.
Als dann jedoch die gewalttätigen Marodeure, Brandstifter und Diebe mit ihrem Treiben anfingen, wurde alles laufen gelassen, es waren keinerlei Ordnungskräfte mehr zu sehen.

DerBasti schrieb:Da die Straftäter ja scheinbar teilweise gerade erst eingereist sind wäre in solchen Fällen eine Abschiebung angemessen

Ausserdem sollte sich der Staat mal einige Influenza und Netz-Tagebzchbetreiber vorknöpfen