Türken ein Teil von Deutschland?

Manche reagieren hier offensichtlich allergisch auf wissenschaftliche Analysen, wenn es nicht in ihr jeweiliges Weltbild passt. Darauf darf man gar nicht eingehen.

Ja Rassismus passt nicht in mein Weltbild.

Aber nun Schluss mit dem Thema, darfst sicher nen eigenen Thread aufmachen.

Türken sind btw ein Teil Deutschlands.

@insideman

insideman schrieb:Ja Rassismus passt nicht in mein Weltbild.

Du hattest sicherlich Forschung gemeint.

Najo soviel unterschiede gibt es ja nicht.

Molekularbiologische Vergleiche der DNA von Mensch und Schimpanse lassen den Schluss zu, dass sich die evolutionären Wege beider Arten vor etwa 6 bis 5 Millionen Jahren getrennt haben. Angaben über die genetische Ähnlichkeit zwischen dem Menschen und den verschiedenen Arten der Menschenaffen beruhten zunächst auf Untersuchungsbefunden zu Übereinstimmungen von Aminosäuresequenzen bestimmter wichtiger Proteine; diesen Untersuchungen nach wurden die Bonobos als die dem Menschen nächstverwandte Art eingestuft. Aus der vorläufigen DNA-Sequenzierung des Gemeinen Schimpansen wurde 2005 abgeleitet, dass Mensch und Schimpanse sich bezogen auf Einzelnukleotid-Polymorphismen in ungefähr 1,23 Prozent der Basenpaare

@Sanguinius

Sanguinius schrieb:Was sich aber ebenfalls auf das Genom auswirken kann. Bei uns in Europa ist eine Ehe zwischen Verwandten verpönt kommt normal nicht vor, in anderen Kulturen ist eine Cousinenehe durchaus üblich und wird wer weis wie lange schon betrieben. Man denke da nurmal an unsere früheren Königshäuer die derartiges auch betrieben und da sehr wohl mit Erbkrankheiten Probleme hatten.

Hast du irgendwelche Erkenntnisse über durch Inzucht hervorgerufene Veränderungen des Genoms?

forschungen/studien die unmittelbar auf eine auf- bzw. abwertung von bevölkerungsgruppen hinauslaufen braucht die welt nicht

@1patriot
Das bestimmte Menschen-"Rassen" verschiedene Intelligenzen aufweisen ist nachweislich falsch.
Erstmal gibt es nur eine menschliche Rasse und zweitens kann man nahe Völker nicht nach ihren Genen ausmachen. Deutsche und Türken sind beides Indoeuropäer.
Intelligenz ist erblich aber das hat nichts mit der Herkunft zu tun.

Mit seinem mehrfach wiederholten Satz »Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich« zeigt Thilo Sarrazin, dass er Grundlegendes über Erblichkeit und Intelligenz nicht verstanden hat. Deshalb muss man auch viele seiner Folgerungen infrage stellen.

Aber zunächst zu den einfachsten Grundlagen: Prozentangaben müssen stets eine Bezugsgröße haben (»Prozent von was?«). Wenn ein Mensch in einem Intelligenztest 100 Punkte erreicht, würde eine Erblichkeit von 50 Prozent dann heißen, dass er die Hälfte dieser Punkte seinen Genen und die andere Hälfte seiner Umwelt zu verdanken hat? Dieses Missverständnis entsteht, wenn Intelligenz fälschlicherweise als eine absolute Größe aufgefasst wird.

http://www.zeit.de/2010/36/Intelligenz-Sarrazin

@zetta2

zetta2 schrieb:Wenn Du also der Meinung bist, dass alle in Deutschland gleichberechtigt sind, dann sag mir bitte, wie viele Menschen von anderen Nationalitäten im deutschen Parlament hocken.

Anderer Nationalitäten - keine. Was ich auch richtig finde, denn wir sind in Deutschland. Ich sehe nicht, dass sich ein Politiker mit meinetwegen griechischer Staatsbürgerschaft angemessen um deutsche Belange kümmern kann.

Wenn du dagegen mit der Frage meinst, ob Menschen mit ausländischen Wurzeln, aber deutscher Staatsbürgerschaft, in den Parlamenten (wir haben viele verschiedene) sitzen, dann kann ich eindeutig sagen, dass es davon eine ganze Menge bereits gibt.

Spontan:
Dilek Kolat, die Frau des bekannten Vorsitzenden des TGD, Kenan Kolat. Berliner Senat.
Philip Rösler. Bundeswirtschaftsminister.
Aygül Özkan. Sozialministerin in Niedersachsen.
Josip Juratovic. Mitglied im deutschen Bundestag.

Und die Liste könnte noch eine Weile weitergehen, je nachdem, in welches Parlament man schaut.

Diese Menschen haben deutsche Staatsbürgerschaft, ist also okay.

Mittlerweile ist es egal wer an den schaltknüppel hängt ,die zustände die vor 1990 waren kommen nicht mehr wieder es kann nur schlechter werden und nicht besser.

@Kc , schön, dass es so ist, dann ist dieses Land nicht gänzlich undemokratisch

@emanon
dies meinte ich,
nach diesem Video verstand ich, wie arm wir in Wirklichkeit sind.

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=9909944

emanon schrieb:Hast du irgendwelche Erkenntnisse über durch Inzucht hervorgerufene Veränderungen des Genoms?

Es gibt dazu tatsächlich bereits Artikel:
http://www.welt.de/vermischtes/article732888/Wenn-der-Cousin-mit-der-Cousine-schlaeft.html

Der Fall von Familie G. steht stellvertretend für viele zugewanderte Eltern. Da gerade in der Türkei und arabischen Ländern Ehen zwischen Blutsverwandten verbreitet sind, gibt es unter ihnen auffällig oft geistige Behinderungen und Stoffwechselkrankheiten sowie Erkrankungen des zentralen Nervensystems durch Störung einzelner Gene. Nicht dazu gehört dagegen, wie oft angenommen, das Down-Syndrom.

http://www.gynobergurgl.at/wp-content/uploads/2012/02/Das-konsanguine-Paar.pdf (Archiv-Version vom 09.05.2016)
http://www.new.dli.ernet.in/rawdataupload/upload/insa/INSA_1/20005bbc_407.pdf (Archiv-Version vom 12.01.2012)
http://www.reproductive-health-journal.com/content/6/1/17/table/T1
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2005-11-17/rest-of-world/27855401_1_children-with-recessive-disorders-british-pakistanis-cousins (Archiv-Version vom 03.11.2012)
http://www.springerlink.com/content/j65457u2532t1751/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392897/?page=1
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1399-0004.1997.tb02447.x/abstract
http://fpn.dk/liv/krop_valvare/article1616165.ece (Archiv-Version vom 19.04.2012)

@Sanguinius

Weshalb trieft man dann bedeutend öfter Deutschen mit Down-Syndrom draußen, als Türken?

@zetta2

es steht ja

Sanguinius schrieb:Nicht dazu gehört dagegen, wie oft angenommen, das Down-Syndrom.

@zetta2
Weil Downsyndrom eher durch Schädigungen der Eizellen durch Ionisierende Strahlung(beispielsweise hat sich damals beim Atomunfall von Tschernobyl der Anteil der Geburten von Kindern mit Down-Syndrom im betroffenen Gebiet erhöht) oder dem natürlichen Vorgang des Alterns verursacht wird.

@Sanguinius
Das ist dann aber doch eine Beleg für meine These, dass es halt keine genetische Disposition für die IQ Verteilung gibt.
In den geschilderetn Fällen liegt es eindeutig an Kultur, Erziehung und Bildung.

emanon schrieb:Das ist dann aber doch eine Beleg für meine These, dass es halt keine genetische Disposition für die IQ Verteilung gibt.

Nein, nur das für die meisten Fälle des Downsyndroms keine genetische Disposition gibt.

Les dir einfach mal einen Artikel durch:
http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=j65457u2532t1751&size=largest

Indian Muslim school boys, ages 13 to 15 years, whose parents are first cousins, were compared with classmates whose parents are genitically unrelated on the Raven Standard Progressive Matrices, a nonverbal test of intelligence. The inbred group (N=86) scored significantly lower and had significantly greater variance than the noninbred group (N=100), both on raw scores and on scores statistically adjusted to control for age and socioeconomic status. Genetic theory predicts both of these effects for a polygenic trait with positive directional dominance.

http://www.new.dli.ernet.in/rawdataupload/upload/insa/INSA_1/20005bbc_407.pdf (Archiv-Version vom 12.01.2012)
Hier kann man unter Results nachlesen das die Intelligenz von Kindern aus Verwandtenehen signifikant geringer ist als die aus Ehen nicht verwandert Eltern.

Das heißt es treten dadurch nicht nur häufiger Erbkrankheiten und Todgeburten auf, sondern auch die Intelligenz im Durchschnitt ist geringer.

Dann sieht man sich mal das Bild hier

an und dabei hab zumindest ich mich gefragt ob die Probleme in Nah Ost und Afrika nicht irgendwie damit einen zusammenhang haben könnten. Und nein, die weißen flächen heißen nicht das es dies dort nicht gibt, sondern nur das von dort keine Zahlen verfügbar sind.

emanon schrieb:In den geschilderetn Fällen liegt es eindeutig an Kultur, Erziehung und Bildung.

Das lässt sich nur nicht trennen, denn unsere Heiratsgewohnheiten, was wir aus materiellen und ideeler Sicht als schön empfinden wird durch Kultur, Erziehung und Bildung bestimmt, somit bestimmen diese auch die genetische Entwicklung des Menschen.

@Sanguinius
da Intelligenz nichts statisches ist und da kein Intelligenztest alle Teilbereiche umfasst bin ich bei so etwas immer vorsichtig. In der Regel messen Intelligenztests das bisher Gelernte und wie man es umsetzt (salopp ausgedrückt), Intelligenztests messen etwas, was man nicht genau definieren bzw. messen kann, d. h. die Tests sollen etwas messen, von dem Wissenschaftler glauben, dass es die Intelligenz darstellt. Wenn man Kindern z.B. Nadeln und Wolle gibt, sie beides weder vorher gesehen haben noch wissen, was man damit machen könnte, dann wäre theoretisch nur das Kind intelligent, das dann einen Pulli strickt, wenn das mein Maßstab für Intelligenz wäre.

@individualist

individualist schrieb:Das bestimmte Menschen-"Rassen" verschiedene Intelligenzen aufweisen ist nachweislich falsch.
Erstmal gibt es nur eine menschliche Rasse und zweitens kann man nahe Völker nicht nach ihren Genen ausmachen. Deutsche und Türken sind beides Indoeuropäer.
Intelligenz ist erblich aber das hat nichts mit der Herkunft zu tun.

Es geht auch weniger um Türken und Deutsche. Die IQ Differenzen zwischen Asiaten und Schwarzen sind weitaus größer.
Auch wenn der IQ nicht vererbbar ist, so kann es trotzdem sein, dass sich die IQ Mittelwerte verschiedener Ethnien unterscheiden.
Ist der IQ nicht Ethnien abhängig, müssten die IQ Unterschiede verschwinden, wenn die Probanden aus dem selben Umfeld stammen. Dies würde belegen, dass verschiedene Ethnien trotz ihres (wenn auch nur marginal) verschiedenen Genpools zur selben intellektuellen Leitung fähig sind. Bei einigen Studien wurde jedoch festgestellt, dass die Unterschiede auch dann bestehen bleiben, wenn beide getesteten Ethnien dem selbem Umfeld entstammen. Ich werde sie mal raussuchen.

@1patriot
Es gibt kein einheitliches Maß für den IQ, der IQ bezieht sich ebenso auf die Region. Ein Kalahari Buschmann wird wenig mit einem Computer anfangen können, er ist aber äußerst Trickreich was das überleben in der Wüste angeht. Du hingegen kannst hervorragen mit einem PC umgehen, bist aber zu dumm dafür nur 3 Tage in der Wüste zu überleben.

Dazu müsste man halt schon mal einen IQ Test gemacht haben, um das zu wissen.

Aber bei manchen ist sicher die Angst vorm Ergebnis das größte Hinderniss.