Israel - wohin führt der Weg?

Andante schrieb:Aktuell berichtet die IDF, dass sie Waffen und Munition in einem Kindergarten gefunden hat.

dann sollte aber von den Israelis entsprechend reagiert werden. Bomben können Unschuldige treffen die als Schutzschild missbraucht werden. Wieso schickt man nicht Bodentruppen in die Gebäude - scheinbar will man die Unschuldigen wenger gern schützen als sich selbst?

RayWonders schrieb:dann sollte aber von den Israelis entsprechend reagiert werden. Bomben können Unschuldige treffen die als Schutzschild missbraucht werden. Wieso schickt man nicht Bodentruppen in die Gebäude - scheinbar will man die Unschuldigen wenger gern schützen als sich selbst?

Warum nicht von der Hamas? Warum ist keine Aufforderung von dir an die Hamas hier zu lesen keine Waffen in Kindergärten zu lagern? Warum keine Aufforderung ihre Landsleute nicht als menschliche Schutzschilde zu missbrauchen?

Weisst du was es heißt Bodentruppen in die Gebäude zu schicken? Das bedeutet Verluste. Tote. Witwen. Waisen. In der eigenen Bevölkerung.

Die Unschuldigen der Israelis? Bedenkst du die auch?

cachalot schrieb:Weisst du was es heißt Bodentruppen in die Gebäude zu schicken? Das bedeutet Verluste. Tote. Witwen. Waisen. In der eigenen Bevölkerung.

Die Unschuldigen der Israelis? Bedenkst du die auch?

natürlich weiß ich das es Verluste geben wird, das ist im Krieg nun mal so.

aber wissentlich Schulen oder Kindergärten bombardieren in denen Unschuldige sind, das ist durch nichts zu entschuldigen in einem Krieg - in meinen Augen..
ich dachte es gibt so etwas wie Internationale Gesetze dass man Zivilpersonen zu schützen hat in Kriegen ansonsten sind es Kriegsverbrechen?

cachalot schrieb:Warum ist keine Aufforderung von dir an die Hamas hier zu lesen keine Waffen in Kindergärten zu lagern?

was? wir reden über den Ist-Zustand nicht was in der Vergangenheit liegt. man muss nun mal mit dem Ist-Zustand leben und entsprechend reagieren..

unterstelle mir doch nicht dass ich da nix dagegen habe..

RayWonders schrieb:ich dachte es gibt so etwas wie Internationale Gesetze dass man Zivilpersonen zu schützen hat in Kriegen ansonsten sind es Kriegsverbrechen?

Richtig. Es gibt Vereinbarungen. Genfer Konvention etc. Und die besagt das der, der das Gebiet kontrolliert für die Zivilisten verantwortlich ist. Also die Hamas. Diese besagen eben auch das Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser eben nicht von den Kombatanten genutzt werden sollen.
Israel hat lange angekündigt was sie machen werden. Die Zivilisten hatten Zeit in den Süden zu gehen.
In dieser Situation kann man Israel keinerlei Vorwürfe machen.

RayWonders schrieb:was? wir reden über den Ist-Zustand nicht was in der Vergangenheit liegt. man muss nun mal mit dem Ist-Zustand leben und entsprechend reagieren..

Eben. Der Ist Zustand ist eben so das sich die Hamas einen feuchten Kehricht um die eigene Bevölkerung schert. Sie es sogar begrüßt wenn eigene Leute, am Besten Frauen und Kinder möglichst Medienwirksam sterben.

cachalot schrieb:Israel hat lange angekündigt was sie machen werden. Die Zivilisten hatten Zeit in den Süden zu gehen.
In dieser Situation kann man Israel keinerlei Vorwürfe machen.

du meinst wenn die Hamas Zivilisten als Schutzschild missbrauchen will, dann lässt sie diese in den Süden gehen?

du bringst mich nicht ab von der Meinung,dass Israelis keine Bomben auf Kindergärten und Schulen werfen sollte.. dann hätten sie auch die Bodenoffensive sein lassen können und gleich nur mit Raketen auf alles draufballern...

cachalot schrieb:Und die besagt das der, der das Gebiet kontrolliert für die Zivilisten verantwortlich ist.

also ist das hier kein Kriegsverbrechen?

Im ostukrainischen Gebiet Charkiw sind Behördenangaben zufolge bei einem russischen Angriff mindestens 51 Menschen getötet worden. Unweit der Stadt Kupjansk seien am Donnerstag im Ort Hrosa ein Café und ein Lebensmittelgeschäft getroffen worden, teilte die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft mit. Unter den Toten sei auch ein sechs Jahre altes Mädchen. Sechs weitere Menschen wurden demnach verletzt. Die Behörde veröffentlichte auch Fotos und ein Video, die Trümmerberge und reglos am Boden liegende Menschen zeigen.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-mehr-als-50-tote-nach-russischem-angriff-auf-cafe-nahe-kupjansk-RR6ATGSZSBJRZMSNN2AB75ZRIU.html

RayWonders schrieb:Bomben können Unschuldige treffen die als Schutzschild missbraucht werden.

Das weiß die israelische Armee natürlich. Deswegen tut sie ja alles, was sie kann, um die Zivilsten zu warnen und an sie zu appellieren, sich aus der Kampfzone zu entfernen. Ich nehme mal an, dass der Kindergarten leer war, bevor die israelische Armee da eingedrungen ist und die Waffen gefunden hat. Zumindest ist bisher kein Vorwurf laut geworden, dass dabei Kinder oder Personal umgekommen sind.

RayWonders schrieb:dann hätten sie auch die Bodenoffensive sein lassen können und gleich nur mit Raketen auf alles draufballern...

Es geht ja nicht ums Ballern um des Ballerns wegen. Es geht darum, die Hamas auszuschalten, die sich nun mal leider in ihrem unterirdischen Tunnelsystem verkriecht, zivile Einrichtungen als Waffenlager und Abschussrampen für Raketen nutzt und ihre Landsleute als Schutzschilde missbraucht. Eine sofortige Bodenoffensive in den unübersichtlichen Gebäudeschluchten von Gaza wäre militärische Dummheit gewesen und hätte die israelische Armee sehr, sehr viele tote Soldaten gekostet, weil sie quasi aus jedem Fenster in Gaza beschossen und mit Granaten beworfen worden wären, ja, natürlich kräftigst auch aus Schulen und Krankenhäusern.

Um das zu verhindern, war es, das ist einleuchtend, auch wenn man es zutiefst traurig findet, militärisch erst mal die Beseitigung dieser Häuserschluchten notwendig, was nur durch Bombardierungen geht. Und erst dann ist ja der Weg frei für eine weniger verlustreiche Bodenoffensive mit Aufspüren der Tunneleingänge der Hamas, Benutzung von Panzern etc.

Ich bin wahrlich kein Militärexperte, aber dieses Vorgehen, welches die Hamas der israelischen Armee aufzwingt, erscheint mir logisch.

Andante schrieb:Ich nehme mal an, dass der Kindergarten leer war, bevor die israelische Armee da eingedrungen ist und die Waffen gefunden hat. Zumindest ist bisher kein Vorwurf laut geworden, dass dabei Kinder oder Personal umgekommen sind.

na dann wart ich mal ab ob es noch andere Berichte über die Schule Fakhoura gibt. im Moment gibt es auf Google-News nur 3 Quellen und diese sind sehr Palästina-lastig oder man muss sogar sagen wie Propaganda.. da sollen mehrere Dutzend gestorben sein bei einem Angriff der Israelis..

siehe mein Link letzte Seite..

Es ist schon seit dem 4.11. das mit der Fakhoura-Schule bekannt, und zwar im Zusammenhang mit Angriffen auf das Flüchtlingslager Dschabalia. Die UN-Schule ist Teil dieses Flüchtlingslagers. Wie viele Menschen dabei umgekommen sind, ist anscheinend bisher nicht genau bekannt bzw. verifiziert.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-258.html

In einem jemenitischen Medium handelt es sich bei Zivilisten, die umgekommen sind, übrigens um Märtyrer „zionistisch-amerikanischer Angriffe“.

https://www.saba.ye/de/news3281594.htm

Die Leser wissen jetzt also genau Bescheid….

RayWonders schrieb:also ist das hier kein Kriegsverbrechen?

Äh. Geographi, setzen, 6

Charkiv liegt weit hinter der Front. Dazu kommt das dort keine Waffen lagerten noch Ukrainische Soldaten stationiert waren


Kurzfassung. Das war ein Kriegsverbrechen. Und ist nicht mit Gaza zu vergleichen.

Ob der Direktor des Schifa-Krankenhauses freiwillig bzw. aus Überzeugung oder nur aus taktischen Gründen bzw. gezwungenermaßen die anscheinen nicht nur in jemenitischen Medien gebräuchliche Propagandasprache benutzt? Und was ist, so oder so, vom Informationsgehalt seiner Mitteilungen wirklich zu halten?

GAZA, 11. November 2023 (Saba) – Der Direktor des Al-Shifa-Krankenhauses im Gazastreifen, Muhammad Abu Salamiya, gab am Freitagabend bekannt, dass „die Leichen von etwa 50 Märtyrern aus der Al-Buraq-Schule geborgen wurden, nachdem sie heute Morgen von einem zionistischen Raketen- und Artilleriebeschuss getroffen worden war.“ ”

https://www.saba.ye/de/news3279656.htm

RayWonders schrieb:Ganz aktuell gibt es Nachrichten (Propaganda?) über das Bombardieren einer Schule Fakhoura in Gaza von den Israelis:

In Gaza sind Terroristen und die werden nun Platt gemacht.
Zivilisten... interessiert nicht
Ein Volk haftet - kannste hier nachlesen!

Obs was bringen wird ausser Vergeltung und die dann natürlich auf nem neuen Level - fragt sich wohl keiner.

Das wird noch viel unschöner vermute ich mal...viel unschöner, nicht nur "da drüben" und weit weg....

Andante schrieb:Ob der Direktor des Schifa-Krankenhauses freiwillig bzw. aus Überzeugung oder nur aus taktischen Gründen bzw. gezwungenermaßen die anscheinen nicht nur in jemenitischen Medien gebräuchliche Propagandasprache benutzt? Und was ist, so oder so, vom Informationsgehalt seiner Mitteilungen wirklich zu halten?
GAZA, 11. November 2023 (Saba) – Der Direktor des Al-Shifa-Krankenhauses im Gazastreifen, Muhammad Abu Salamiya, gab am Freitagabend bekannt, dass „die Leichen von etwa 50 Märtyrern aus der Al-Buraq-Schule geborgen wurden

Es ist so üblich in der arabischen und der arabischsprachigen Welt, die arabischsprachige Welt ist jetzt im Hamas-Modus

Einige aktuelle Schlagzeilen aus der arabischsprachigen Ausgabe von Aljazeera, dem populärsten Nachrichtensender in der Arabischen Welt:

Sehen Sie... Hunderte von Märtyrern wurden auf einem Friedhof rund um das Indonesische Krankenhaus begraben

https://www.aljazeera.net/videos/2023/11/18/%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF-%D8%AF%D9%81%D9%86-%D9%85%D8%A6%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%87%D8%AF%D8%A7%D8%A1-%D9%81%D9%8A-%D9%85%D9%82%D8%A8%D8%B1%D8%A9-%D8%AA%D9%85?playlist=6023049

Ein schreckliches Massaker, das von der Besatzung an der Al-Fakhoura-Schule im Jabalia-Lager begangen wurde
Al Jazeera sendete schreckliche Szenen über die Folgen des von der Besatzung verübten Massakers

https://www.aljazeera.net/videos/2023/11/18/%D9%85%D8%AC%D8%B2%D8%B1%D8%A9-%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B9%D8%A9-%D9%8A%D8%B1%D8%AA%D9%83%D8%A8%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%84%D8%A7%D9%84-%D8%A8%D9%85%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%A9?playlist=6023049

Na klar läuft im Krieg der Propagandamodus das ist im westlichen Kriegsgeschehen nicht anders.

Und jedem war klar das jeder tote Zivilist ein gefundenes Fressen für die Hamas ist, nen Märtyrer.

Wenn aus Auge um Auge, eines unserer Augen gegen die Augen eines ganzen Dorfes von euch, gemacht wird (siehe Zahlen) dann werden es viele Märtyrer und viele Kinder die Väter Mütter Brüder und Schwestern nun mal betrauern aber in Zukunft wohl rächen werden - wer konnte das ahnen.

Nicht das ich das Gut heissen kann, aber

das wird noch übel.

Das zieht einem ja die Schuhe aus, was da so fabriziert wird:

Am 7. Oktober 2023 starteten die palästinensischen Widerstandskräfte von Gaza (Südpalästina) aus eine Überraschungsoperation namens „Al-Aqsa-Sturm“ gegen die Stellungen des Besatzungsregimes.

Um sich zu rächen und sein Versagen zu kompensieren, hat dieses Regime alle Grenzübergänge im Gazastreifen geschlossen und bombardiert dieses Gebiet.
Die Unterstützung des Westens für das zionistische Regime unter dem Vorwand der Selbstverteidigung ist praktisch ein grünes Licht für Tel Aviv, die brutale Tötung palästinensischer Kinder und Frauen fortzusetzen.

https://de.irna.ir/news/85280297/63-Märtyrer-beim-zionistischen-Luftangriff-auf-eine-Schule-in

Das Massaker und die Geiselnahmen vom 7. Oktober waren also eine „Überraschungsoperation“ der „palästinensische Widerstandskräfte von Gaza“ gegen die „Stellungen des Besatzungsregimes“.

Und das „zionistische Regime“ benutzt den „Vorwand der Selbstverteidigung“ für die „brutale Tötung palästinensischer Frauen und Kinder“.

Na, wenn die Mehrheit der UN auf diese Propaganda reinfällt, wundert mich das dortige Verhalten nicht…

THX1138 schrieb:das wird noch übel.

Na klar, die Irna weiß es schon genau:

Teheran (IRNA) - Der Oberbefehlshaber des Korps der Islamischen Revolutionsgarde sagte: Was beim Al-Aqsa-Sturm als außergewöhnlichster Überraschungsoperation geschah, ist ein Spiegelbild der jahrhundertelangen Gräueltaten Großbritanniens, Amerikas, Frankreichs und des zionistischen Regimes gegen die palästinensische Nation.

…..

Er erklärte: Die Palästinenser wurden nach Tunesien, Jordanien und Libanon vertrieben und waren ohne Nation, ohne Land, Wasser und Boden, und all dies wurde von den globalen Verbrecherbossen getan, die den islamischen Weltraum seit Jahren mit ihrer usurpierenden, unterdrückerischen und kolonialistischen Politik beeinflussen.

Der Oberbefehlshaber des IRGC betonte, dass Muslime Rache nehmen werden und dass die Rache der Muslime an Unterdrückern kein Ablaufdatum habe, und sagte: Die palästinensische Jugend hat einen unbekannten und unsichtbaren Krieg begonnen, die Zionisten sehen sie nicht, aber sie sehen die Zionisten, und der Sieg liegt bei denen, die man nicht sieht.

Salami wies darauf hin, dass die Zionisten selbst nachts Angst vor ihrem eigenen Schatten haben und dass Gaza auf dem Weg zum Sieg ist. Er stellte klar: Israel befindet sich auf dem Weg eines Zermürbungskrieges und wird seine Vormachtstellung auf jeden Fall verlieren, und der Widerstand von Hamas und Dschihad ist nicht unzerstörbar.

https://de.irna.ir/news/85295338/Generalmajor-Salami-Der-Gaza-Widerstand-ist-auf-dem-Weg-zum

Andante schrieb:Das Massaker und die Geiselnahmen vom 7. Oktober waren also eine „Überraschungsoperation“ der „palästinensische Widerstandskräfte von Gaza“ gegen die „Stellungen des Besatzungsregimes“.

Und das „zionistische Regime“ benutzt den „Vorwand der Selbstverteidigung“ für die „brutale Tötung palästinensischer Frauen und Kinder“.

Na, wenn die Mehrheit der UN auf diese Propaganda reinfällt, wundert mich das dortige Verhalten nicht…

„Überraschungsoperation“

Scheint so als ob es so gewesen wäre - oder?

„palästinensische Widerstandskräfte von Gaza“

Umschreibung für Hamas?

„zionistische Regime“

Entspricht vielleicht im Westen nicht der PC?

„Vorwand der Selbstverteidigung“

Gut, das Wort "Vorwand" waere auszudiskutieren, aber Selbstverteidigung wird niemand in Frage stellen.

„brutale Tötung palästinensischer Frauen und Kinder“.

Gut, Da stört Dich eventuell das "brutal", dass Frauen und Kinder umgekommen sind und umklommen steht wohl ausser Frage (tausende übrigens)

Was war noch mal konkret Deine Kritik, also an dem Gesammtwerk - Details (Vorwand, brutal) mögen zu Diskutieren sein.?

Andante schrieb:das wird noch übel.

Na klar

Dank für die Zustimmung und mir war schon klar dass dies nur so gesehen werden kann.

Das wird Rache geben und ich fürchte nicht nur vor Ort.

Ich denke niemand geht ernsthaft davon aus dass sich die Hamas und Ihre Sympathisanten nach der Israelischen Operation unter einen Stein verkriechen und still halten, oder?

Und sie werden viel Zulauf erhalten von neuen Märtyren und Kämpfern, vergleichbar der Hydra.

THX1138 schrieb:Überraschungsoperation“

Scheint so als ob es so gewesen wäre - oder?

Na klar, harmlos wie eine Geburtstagsüberraschung.

THX1138 schrieb:palästinensische Widerstandskräfte von Gaza“

Umschreibung für Hamas?

Sieht ganz so aus, oder?

THX1138 schrieb:„zionistische Regime“

Entspricht vielleicht im Westen nicht der PC?

Israel ist bekanntlich die einzige Demokratie im Nahen Osten mit demokratischen Wahlen, (noch) Unabhängigkeit der Justiz etc. „Regime“ ist was anderes.

THX1138 schrieb:Ich denke niemand geht ernsthaft davon aus dass sich die Hamas und Ihre Sympathisanten nach der Israelischen Operation unter einen Stein verkriechen und still halten, oder?

Und Israel wird nicht aufhören mit der Selbstverteidigung. Je eher die Überreste der Hamas und andere kapieren, dass es nicht gelingen wird, alle Juden ins Meer zu treiben, und dass sie sich wieder und wieder eine blutige Nase holen werden, desto besser. Die UN könnten ruhig mal mehr mithelfen, das den Beteiligten deutlich klarzumachen.

Andante schrieb:Na klar, harmlos wie eine Geburtstagsüberraschung.

sag mal, wieso verharmlost Du diesen Terrorangriff?

Überaschung meint dass nicht mal der Israelische Geheimdienst bescheid wusste und der Angriff völlig überaschend kam.

Widerlich Deine Denke!

Andante schrieb:Und Israel wird nicht aufhören mit der Selbstverteidigung.

Ja sollen sie, müssen sie usw...

Aber die Zahlen sprechen dafür das es um Rache und Vergeltung geht - oder wie erklärst Du Dir die Verhältnisse'?

1:10, 1: 100, 1: 1000

Guck Dir mal die Zahlen an - tausende Opfer im Gazastrip - alles Hamas Terroristen?

Ab wann isses nicht mehr reine "Selbstverteidigung"?

Wenn alle Palis Tod sind?