Oh Oh, das sollte man nicht unterschätzen.Ahmose schrieb:Durchführung einer Mobilisierung gibts auch keine Orden. Das ist eher der Normalfall und nichts womit man glänzen kann.
Die Auslöschung des Staates Israel etc.
Falls du Israel meinst: teils, teils. Sie waren den eingedrungenen Terroristen numerisch wahrscheinlich zehn oder zwanzig zu eins überlegen, bei der Feuerkraft wird die Überlegenheit bei 100:1 oder mehr bestanden haben. Das Ergebnis spiegelt eben diese Zahlen wieder. Erfolgreich war Israel, denn sie haben ja gesiegt. Aber angesichts der Zahlenverhältnisse war das auch so zu erwarten. Also auch nichts, wofür man nun an die Offiziere Orden verteilen würde.Berryl schrieb:Das ist recht erfolgreich.
Ja, aber eben eine normale Leistung.
Ach, komm. Seit wann kann denn ein Industriestaat keine 300.000 Reservisten mobilisieren? Das hat ja sogar Russland geschafft.Fedaykin schrieb:Daran hapert es ziemlich oft
Und beim größten Massaker an Juden seit dem Holocaust hat man dann nur so halb versagt?
Weil es auch ein Klassischer symmetrischer Einsatz war.
Ist das normal? Welche vergleiche ziehst du heran?
Nee hat es nicht wirklich, und dann in welchem Zeitraum? Und war Ausrüstung und komplette Einheiten damit einsatzbereit? Mobilisierung heißt mehr als Leuten bescheid zu geben.
Japp, wenn su das so infantil angehen willst das Thema.
Sie haben die Lage nicht innerhalb eines Tages geklärt und die Reaktion Israels war in den ersten paar Stunden absolut träge und unzureichend und die ersten Gegenreaktionen weitestgehend auf vereinzelter Einheiten und Individuen ohne ausreichende Kommunkiation beschränkt.
Klar gabs auch einen Überraschungseffekt und deswegen viele Tote.
Von einem totalen Versagen kann man aber einfach nicht reden.
Auch die nachfolgende Mobilisierung verlief mustergültig.
Wie wir mittlerweile Wissen, war Israel tatsächlich über die Angriffspläne ziemlich gut im Bilde. Nicht nur der Geheimdienst, sondern auch das Militär und die Politik.Atrox schrieb:Und es ist durchaus bemerkenswert, dass die langfristige Planung dieser Aktion auch unter dem Radar des viel gelobten israelischen Geheimdienstes laufen konnte.
Die Israelis hatten nur eben nicht nur schwammige Geheimdienstinformationen, sondern haben die letzten Wochen vor dem Angriff mehrere Großübungen der Hamas mitverfolgen können, welche gut zu den Angriffsplänen passten, welche Israel vorlagen.interrodings schrieb:Blöd gesagt is man nachher immer klüger als vorher.
Klar. Das haben in den letzten 100 Jahren zig Staaten geschafft. Warum ihr hier eine Mobilisierung als was Supertolles hochjubelt wisst nur ihr. Gibts sonst keine Erfolgsmeldungen mehr?
Echt? So schwer von Begriff bist du doch sonst nicht. Ich will darauf hinaus das von Seitenn Israels, und auch der IDF, am 07.10. durchaus ein totales Versagen vorliegt.
Ich möchte es in den letzten 20 Jahren haben
Supertolles, so einw ad hoc Mobilisierung sagt ne Menge über den Zustand der Streitkräfte aus.
Nun. Das tut es aber offensichtlich nicht.
Du hast das wohl seinerzeit verpasst, als wir das hier diskutiert haben.
Die New York Times, hat Recherchen aufgetan, die ein Totalversagen in der Abwehr des Angriffes vom 7.Oktober nahe legen.
Der Plan war der Times nach, wohl bis in Details den zuständigen Behörden bekannt.
Hinweise auf einen geplanten Großangriff der islamistischen Hamas lagen Israel laut einem Bericht der „New York Times“ mehr als ein Jahr vor dem 7. Oktober vor.
Der Plan lag wohl in einem umfangreichen 40-seitigen Dokument vor:
Demnach gab es einen umfassenden Austausch israelischer Behörden zu einem 40 Seiten langen Dokument mit dem Codenamen „Jericho-Mauer“, das einen Gefechtsplan der Hamas skizzierte. Dieser soll bis ins Detail dem Angriff geähnelt haben, den Hamas-Terroristen dann Anfang Oktober aus dem Gazastreifen heraus ausführten, berichtete die US-Zeitung am Donnerstag.
Man befand diesen Plan aber für die Hamas, als nicht ausführbar.
Zudem enthielt das Dossier, kein Datum an welchem der Plan ausgeführt werden sollte.
Auch als sich im Sommer Hinweise auf die möglicherweise bevorstehende Ausführung des Plans verdichteten, blieb man bei der Fehleinschätzung:
Drei Monate vor dem tatsächlichen Angriff warnte laut von der „New York Times“ gesichteten Mails eine Geheimdienst-Analystin der Decodierungs-Einheit, dass die Hamas ein Training absolviert habe, das dem „Jericho-Mauer“-Dokument sehr nahekomme.
Sie warnte eindringlich:
„Ich widerspreche entschieden, dass das Szenario imaginär ist“, schrieb sie demzufolge einem Armeeoberst der Gaza-Einheit. „Es ist ein Plan, konzipiert, um einen Krieg anzufangen. Es ist nicht nur ein Überfall auf ein Dorf.“
Doch auch diese letzte Warnung, konnte die Militärführung nicht überzeugen:
Doch der Militärkollege blieb bei der Einschätzung, dass die Hamas nicht imstande sei, einen solch umfassenden Plan tatsächlich auszuführen. „Kurz gesagt: Lass uns geduldig abwarten“, hieß es demnach in seiner Antwort.
Der Rest ist inzwischen Geschichte und Realität zugleich.
Am 7.Oktober, nahmen die verhängnisvollen Ereignisse ihren Lauf.
Quelle der Zitate:https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/gaza-krieg-bericht-israel-lagen-angriffspl%C3%A4ne-der-hamas-lange-vor/ar-AA1kPA4H
Das geht aus dem, was uns bekannt ist und auch aus dem, was du selber zitierst hast, nicht hervor. Wir wissen schlicht und einfach nicht wer alles an welche Lagebeurteilungen beteiligt hat, wer welchen Ratschlag gab oder welches Szenario für realistisch hielt (oder eben nicht). Die Schuld jetzt auf ein paar wenige Leute oder gar nur auf Netanjahu abzuwälzen ist ein bisschen zu leicht.EDGARallanPOE schrieb:Also haben weder das israelische Militär, noch der Geheimdienst versagt.
Netanyahu: Israel ordered IDF to begin operating in Gaza's RafahIch hoffe immer noch das Israel den Terrorhonks in Gaza so hart zusetzt das ein neuer 7. Oktober auf die 30'er oder 40'er Jahre verschoben werden kann.
United Nations Secretary-General Antonio Guterres said on Wednesday that he is "especially alarmed" by reports that the IDF intends to focus next on Rafah in Gaza.
US-Außenminister Antony Blinken hat die israelische Führung bei einem Besuch in Israel in verschärfter Tonlage ermahnt, im Krieg gegen islamistische Hamas mehr für den Schutz von Zivilisten zu tun.Seine zentrale Aussage lautet:
Die Entmenschlichung, die Israel bei dem Massaker durch die Hamas im Oktober erlebt habe, könne "kein Freibrief" sein, um selbst andere zu entmenschlichen, sagte Blinken nach Gesprächen in Tel Aviv.
Doch die täglichen Opfer, die die Militäroperationen der unschuldigen Zivilbevölkerung abverlangten, seien "immer noch zu hoch".Auch die Geiseln erwähnt er und wiederholt seine Kernaussage:
"Die Israelis wurden am 7. Oktober auf grausamste Weise entmenschlicht", betonte Blinken mit Blick auf das Massaker von Hamas-Terroristen in Israel vor vier Monaten. Die damals verschleppten Geiseln seien seitdem jeden Tag entmenschlicht worden. "Aber das kann kein Freibrief dafür sein, selbst andere zu entmenschlichen."Er beschließt seine Mahnung mit dieser Aussage:
Die überwältigende Mehrheit der Menschen in Gaza habe nichts mit dem Angriff der Hamas vom Oktober zu tun. Die Familien in Gaza, deren Überleben von israelischen Hilfslieferungen abhängig sei, seien wie Familien überall auf der Welt, die ein normales Leben leben und ihre Kinder zur Schule schicken wollten. "Wir können und dürfen unsere gemeinsame Menschlichkeit nicht aus den Augen verlieren", mahnte Blinken.Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Blinken-Hamas-Graeuel-sind-kein-Freibrief-fuer-Entmenschlichung-article24720735.html
Die hohe Zahl der getöteten Bewohner von Gaza ist der ganz kleine Hinweis, dass da etwas nicht stimmt.sacredheart schrieb:Es gibt ja bisher nicht den kleinsten Hinweis darauf, dass Israel bewusst gegen unbeteiligte Zivilisten vorgegangen wäre.
Die Vietkong waren in der Lage in Vietnam die Macht zu erringen und waren eine tödliche Gefahr für die rechtmäßige Regierung in Vietnam, die Hamas stellt dagegen keine militärische Bedrohung für Israel dar.
Zu denen gibt es keine sicheren Zahlen.parabol schrieb:Die hohe Zahl der getöteten Bewohner von Gaza ist der ganz kleine Hinweis, dass da etwas nicht stimmt.
So schlecht gerüstet das sie immer noch Raketen auf Israel schießen... und verstecken tun sie sich in Tunneln.
Achso... wen ich Raketen auf deine Heimatstadt schiesse dann siehst du darin keine bedrohung?
Die Bevölkerung war an dem Massaker beteiligt, sie könnten der idf ja helfen damit der Erfolg schneller erlangt wird.
Die IDF, aber auch die Regierung haben versagt und dafür rollen hoffentlich Köpfe, aber verantwortlich ist immer noch die Hamas und andere Organisationen. Eine Hamas im übrigen, dessen Taten von einem großen Teil der Bevölkerung Gazas nicht nur gut geheißen wurden und werden, sondern welche sich auch unter anderem auch am Massaker beteiligte.
@parabol
Warum rebelliert die angeblich unschuldige unbeteiligte friedliebende Bevölkerung des Gaza Streifens, die in Frieden mit Israel leben möchte nicht gegen die Terroristen?
