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Israel - wohin führt der Weg?

44.349 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

15.02.2024 um 23:17
Zitat von AndanteAndante schrieb:Von mir aus kann die UN das gerne weitermachen. Aber gewiss nicht mit einer Truppe wie der UNRWA, die den Leuten in Gaza den Flüchtlingsstatus und die Opferrolle auf ewig ins Ohr bläst oder Schulbücher mit hetzerischen Inhalten verteilt. Und es muss genau kontrolliert werden, wohin das Geld fließt, nämlich ausschließlich in zivile Projekte.

Langfristiges Ziel muss aber die Hilfe zur Selbsthilfe sein. Irgendwann sollten die Menschen weitgehend unabhängig von riesigen Hilfen von außen sein. Und das wirft natürlich die Frage nach der Zukunft des Gazastreifens auf, nach der 2-Staaten-Lösung etc. Denn eines ist wohl klar: So wie bisher kann es nicht weitergehen, auch mit der UNRWA nicht.
Ich verstehe deine Argumente. Allerdings macht es wenig Unterschied ob man die Leute jetzt Flüchtlinge nennt oder Staatenlose oder ihnen gar keinen Namen gibt. Am Ende muss man sich um sie kümmern. Der Organisations- und Finanzbedarf ändert sich dadurch nicht. Auch nicht der Ort ihres Aufenthaltes. Und schon gar nicht ändert sich die Organisation die über sie herrscht.

Wenn man das alles ändern will, inklusive Aufstellung von Lehrplänen und voller Kontrolle der Finanzierung, dann muss erstmal die Hamas weg. Aber diese Aufgabe kann die UN nicht übernehmen und soll sie ja auch gar nicht übernehmen. Das die Hamas seit 2007 allein in Gaza regiert ist übrigens auch nicht die Schuld von der UN.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 01:06
Zitat von AndanteAndante schrieb:Nö, die Verantwortung bleibt nicht bei den nun weitgehend arbeitslosen Wärtern, wenn sich die Gefängnisinsassen nun eine Leitung wählen und diese Leitung dann alles im Gefängnis kontrolliert einschließlich Gesundheits- und Bildungswesen und sich Geld und Waren aus dem Ausland kommen lässt, wovon sie das meiste für sich selbst abzweigt und davon unter anderem Raketen bastelt, mit denen sie auf die ehemaligen Wärter schießt.

Außerdem hinkt der Gefängnis-Vergleich schon deshalb, weil bis zum 7.10. Tausende von Gaza-Bewohnern jeden Tag zur Arbeit nach Israel gependelt sind und die heute in Gaza lebenden Palästinenser von Israel ja nun nicht gegen ihren Willen dorthin verfrachtet worden sind.
hmm, was erwartest du, sollen die Leute zusehen wie die Mob Regierung einen Teil der Insassen verhungern lässt. Klar macht man einen Deal und hilft auch wenn das bedeutet die Mob Regierung zu unterstützen.

Vielleicht nicht in den Gaza verfrachtet, aber ohne weiteres unproblematisch das Gebiet verlassen oder wieder zurückkehren ist alles andere als möglich. Jedenfalls nicht so wir es in Deutschland kennen mal eben für ein Wochenende nach England, Frankreich und wieder zurück. Noch irgendwas bei Amazon bestellen und es liegt in wenigen Tagen auf dem Tisch. Weder gibt es in Gaza einen Hafen für internationalen Handel oder einen Flughafen. Noch kann Gaza dies frei selbst entscheiden, da beides durch Israel unterbunden würde.

Sicher kommen Waren aus dem Ausland durch Unterstützung, wenn nicht würden die Menschen in Gaza schlichtweg verhungern...


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 05:52
Zitat von tarentaren schrieb:Vielleicht nicht in den Gaza verfrachtet, aber ohne weiteres unproblematisch das Gebiet verlassen oder wieder zurückkehren ist alles andere als möglich. Jedenfalls nicht so wir es in Deutschland kennen mal eben für ein Wochenende nach England, Frankreich und wieder zurück.
Liegen daran das Wort mit der EU offene Grenzen haben. Davor konnte man auch nicht einfach so rüberlaufen.
Zitat von tarentaren schrieb:Noch irgendwas bei Amazon bestellen und es liegt in wenigen Tagen auf dem Tisch. Weder gibt es in Gaza einen Hafen für internationalen Handel oder einen Flughafen. Noch kann Gaza dies frei selbst entscheiden, da beides durch Israel unterbunden würde.
Hm.. könnte das daran liegen das dort eine Terrororganisation an der Macht ist welche als Ziel die Ausrottung der Juden als Ziel hat und Israel damit nicht unbedingt einer Meinung ist? Könnte das sein? Und was is mit Ägypten?


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 07:26
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Und was is mit Ägypten?
Zur Not dient das Argument das Ägypten unter der Knute der Zionisten steht und Al-Sisi ein heimlicher Jude ist.
Kennt man doch !

Dabei war es die Hamas höchstselbst die den Grenzübergang Rafah unter ihre Kontrolle gebracht haben und die EU Grenzmission dort zum Teufel gejagt hat. Dann noch ein bisschen wilde Sau mit ihren Muslimbrüdern in Ägypten gespielt und dann rumheulen das die Grenze einseitig von Ägypten gesperrt wurde. Achja nicht zu vergessen die Tunnelanlagen die von der Hamas gebuddelt wurden die Ägypten dann für ein paar Milliarden Dollar zerstören musste.

Aber machen wir uns nichts vor, die schuldigen für all das leben in Israel :D


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16.02.2024 um 08:41
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Die Bundesregierung weist auch auf die Möglichkeit von Verstößen gegen humanitäres Völkerrecht und gegen Menschenrechtskonventionen im Zusammenhang mit Siedlungen in den besetzten Gebieten hin.
In Gaza gib es keine Siedlungen.

Du musst schon unterscheiden können.


Sehr schöne Kommentar zum Thema unwra / UN

Und was falsch läuft.

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/gaza-krieg-loest-endlich-das-palaestinenserhilfswerk-unrwa-auf-kolumne-a-9f305202-a82c-4342-be32-ab17bd7c2326


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16.02.2024 um 11:37
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Dabei war es die Hamas höchstselbst die den Grenzübergang Rafah unter ihre Kontrolle gebracht haben und die EU Grenzmission dort zum Teufel gejagt hat. Dann noch ein bisschen wilde Sau mit ihren Muslimbrüdern in Ägypten gespielt und dann rumheulen das die Grenze einseitig von Ägypten gesperrt wurde. Achja nicht zu vergessen die Tunnelanlagen die von der Hamas gebuddelt wurden die Ägypten dann für ein paar Milliarden Dollar zerstören musste.

Aber machen wir uns nichts vor, die schuldigen für all das leben in Israel :D
So ist es. Das UN-Menschenrechtsbüro hat nun ein Muster entdeckt:
Nach dem jüngsten Militäreinsatz in einer palästinensischen Klinik hat das Menschenrechtsbüro der Vereinten Nationen Vorwürfe gegen Israel erhoben. "Die Operation scheint Teil eines Musters zu sein: Israelische Streitkräfte greifen lebenswichtige zivile Infrastruktur an, insbesondere Krankenhäuser", sagte UN-Menschenrechtssprecherin Ravina Shamdasani am Donnerstagabend in Genf. "Die Auswirkungen auf die Zivilbevölkerung sind entsetzlich", sagte sie.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-12/news-israel-gaza-krieg-live
Ja, liebe Leute vom Menschenrechtsbüro, wenn ihr ein bisschen drüber nachdenkt, kommt ihr vielleicht drauf: Kann das das mit dem Muster eventuell darmit zusammenhängen, dass die Hamas sich in und unter zivilen Einrichtungen verschanzt, dort Waffenlager betreibt, Geiseln festhält, sich über diese Einrichtungen mit Strom versorgt, aus diesen Einrichtungen heraus Angriffe auf Israel startet (zB Raketen)? Aber auf so ein Muster wollt ihr gar nicht kommen, nicht wahr? Wo doch die Hamas bloß eine ganz unschuldige politische Organisation ist….


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16.02.2024 um 11:49
Zitat von AndanteAndante schrieb:So ist es. Das UN-Menschenrechtsbüro hat nun ein Muster entdeckt:
Naja, das UN-Menschenrechtsbüro kann man doch nach der Ernennung eines Iraners in den Vorsitz eines Menschenrechtsforums eh nicht mehr ernst nehmen...

Das ist schon mehr als zynisch....


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16.02.2024 um 12:10
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Naja, das UN-Menschenrechtsbüro kann man doch nach der Ernennung eines Iraners in den Vorsitz eines Menschenrechtsforums eh nicht mehr ernst nehmen...
Ja, da erkenne ICH zB ein Muster in der UN….
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Das ist schon mehr als zynisch....
Leider sind die Mehrheitsverhältnisse in der UN derzeit eben so, dass Israel von dort keine Objektivität erwarten darf. Israel selber weiß das schon sehr lange. Aber für die Staaten, die in Bezug auf Israel nicht immer die Mehrheitsmeinung der UN vertreten, zB auch nicht in Bezug auf die Hamas als „politische Organisation“, ist es schwer, sich da durchzulavieren. Einerseits will man nicht die UN-Mehrheit vergrätzen (man hat ja auch diverseste politische Interessen, wozu man die anderen mal braucht), andererseits weiß man sehr genau, das Israel natürlich nicht der alleinige Buhmann im Gaza-Konflikt ist und, ob es will oder nicht, einen immerwährenden Existenzkampf führen muss.

Immerhin erwähnt Außenministerin Baerbock, anders als viele andere, bei aller deutlich geäußerten Besorgnis um die humanitäre Lage im Gazastreifen nie zu erwähnen, dass die israelischen Geiseln sofort freizulassen sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 12:20
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Das ist schon mehr als zynisch....
Ich find eure eurozentriertheit fast schon wieder witzig.
Nicht böse gemeint.
Merke.
Nur weil der Westen irgendwann mal auf die humane Schiene abgebogen ist und jetzt hier alles und jeden toleriert, rechte zugesteht usw muss das nicht die restliche Welt machen.
Wir sind die Minderheit, nicht die.
Wobei es schon humorig ist in eine durch westliche Nationen geschaffene Instants Leute zu sitzen die aus dem Teil der Welt kommen in der man noch ein bisschen anders denkt.
Da kann nur Realsatire bei herauskommen.
Rein vom Humor her finde ich dies auch richtig so.
Die UN ist sowieso nur ein Theater.
Einzig interessantes ist da der Sicherheitsrat.
Und das ist ein Privatclub.
Jetzt zu Guterres.
Der Typ ist ein portugiesischer Sozialist.
So.
Und jetzt ratet mal auf wem die portugiesischen Sozis schon immer geil sind.
Antwort: Palästinenser.
Noch Fragen wie neutral der dann wohl sein wird?.

Bei der Ausgangslage sollte Israel sowas wie ein 'Gewissen' und Moral ganz schnell über Bord werfen und auf den Überlebensmodus umschalten.
Besser wirds nimmer und gerade jetzt sieht man ja wie schnell und radikal man sich auf den Judenstaat draufwirft wenn sich die Gelegenheit dazu bietet.


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16.02.2024 um 12:26
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nur weil der Westen irgendwann mal auf die humane Schiene abgebogen ist und jetzt hier alles und jeden toleriert, rechte zugesteht usw muss das nicht die restliche Welt machen.
Doch , Menschenrechte sind universell. Deswegen United nations . Ansonsten weg damit .


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16.02.2024 um 12:30
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ich find eure eurozentriertheit fast schon wieder witzig.
Nicht böse gemeint.
Was ist den an der AEMR Eurozentriert? Die AEMR haben 147 Staaten unterzeichnet unter anderem auch der Iran, der vermutlich täglich jeden einzelnen Artikel davon bricht. Un genau dieser Iran hat nun einen Vorsitz in einem UN Menschenrechtsforum.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 12:35
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Doch , Menschenrechte sind universell. Deswegen United nations . Ansonsten weg damit .
Garnichts ist irgendwie universell oder Gott gegeben.
Meinst du im, nur als Beispiel, tiefsten Afghanistan jucken irgendwelche Menschenrechte?.
Oder haben eine Wert?.
In den paschtunischen Gebieten hat deren Kodex ungefähr deren Wert den die obigen für uns haben.
So.
Welcher Wert hat der Paschtunwali für uns hier?.
Eben, keinen.
Menschenrechte etc. sind eine rein westliche Sichtweise.
Letztendlich hast du faktisch genau die Rechte die dir eine Gesellschaft zugesteht und nicht die die irgendwer irgendwo festlegt.
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Die AEMR haben 147 Staaten unterzeichnet
Unterzeichnen kann man viel wenn der Tag lang ist.
Vorallem dann wenn es für dich keinerlei Konsequenzen hat.
Solche Unterschriften kann man dann auch eher als Pedition sehen die dir halt in einer Fussgängerzone angedreht wird und die du unterschreibst damit dich die Tante nicht nervt.

Hört sich sehr drastisch aber schaut mal raus in die Welt.
Ganz besonders nach Israel.
Bei Israel kommt halt noch erschwerend hinzu dass es als eine weisse(Wenn ich von sowas rede meine ich ein Mindeset und nicht die Hautfarbe), westliche Nation gesehen wird.
Also muss sowieso vernichtet werden für manchen.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 12:52
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Meinst du im, nur als Beispiel, tiefsten Afghanistan jucken irgendwelche Menschenrechte?.
Darum geht es nicht . Deine Aussage war ...
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nur weil der Westen irgendwann mal auf die humane Schiene abgebogen
Und das ist falsch und im Bereich propaganda. Menschenrechte sind das Resultat von 2 Weltkriegen und nicht weil der Westen falsch abgebogen ist .
Und weil im tiefen Afghanistan alle von der Brücke springen machen wir es auch nicht nach .
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Menschenrechte etc. sind eine rein westliche Sichtweise.
Jetzt bist du falsch abgebogen .Jetzt fehlt nurnoch Menschenrechte sind der Vorwand um Kriege zu beginnen und der Kreis schließt sich.


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16.02.2024 um 13:25
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Und das ist falsch und im Bereich propaganda. Menschenrechte sind das Resultat von 2 Weltkriegen und nicht weil der Westen falsch abgebogen ist .
Das ist richtig.
Ich bin ausdrücklich kein Gegner der Menschenrechte.
Ich finde sie auch gut.
Das 'falsch abbiegen' setzte auch wesentlich später ein.
Mit dieser überhumanisierung etc. sind wir aber definitiv falsch dran.
So wird man sich nicht durchsetzen oder halten können da wo wir jetzt sind.
Würde Israel sich daran halten was manche, ersichtlich auch hier, an Humanität, Rücksichtnahme etc. gegenüber den Palis fordern.
Es wäre irgendwann weg von der Landkarte.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Und weil im tiefen Afghanistan alle von der Brücke springen machen wir es auch nicht nach .
Tja.
Und das denken sie sich aus.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Jetzt fehlt nurnoch Menschenrechte sind der Vorwand um Kriege zu beginnen
Natürlich kann man Ideen auch als Kriegsgrund nehmen.
Ist ja auch ein edles Unterfangen andere von der Knute zu befreien.
War ja, wieder als Beispiel, in Afghanistan auch MIT ein Grund die Taliban zu stürzen.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 13:38
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ich bin ausdrücklich kein Gegner der Menschenrechte.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Mit dieser überhumanisierung etc. sind wir aber definitiv falsch dran.
So wird man sich nicht durchsetzen oder halten können da wo wir jetzt sind.
Da haben wir den Fehler doch schon gefunden.

Menschenrechte stehen per Definition jedem Menschen - nur - aufgrund seines Menschseins, automatisch zu.

Wir benötigen also keinen @Berryl, der sich offensichtlich dazu berufen fühlt zu entscheiden, wem Menschenrechte zugestanden werden und wem nicht.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 13:58
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Wir benötigen also keinen @Berryl, der sich offensichtlich dazu berufen fühlt zu entscheiden, wem Menschenrechte zugestanden werden und wem nicht.
Netter Versuch.
Ich selber gestehe die selber jedem zu.
Ich erkenne aber an dass es auf dieser Welt noch andere Sichtweisen gibt.
Und dass es ziemlich ulkig wird wenn Leute aus diesen Gebieten Posten in Institutionen bekommen die mehr oder minder vom Westen begründet wurden.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und bei Israel gestehe ich zusätzlich noch das Recht auf Selbstverteidigung zu.
Weil halt wirklicher Existenzkampf wenn man Gegner gegenübersteht die auf Vernichtung aus sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 14:33
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Naja, das UN-Menschenrechtsbüro kann man doch nach der Ernennung eines Iraners in den Vorsitz eines Menschenrechtsforums eh nicht mehr ernst nehmen...
Zitat von AndanteAndante schrieb:Leider sind die Mehrheitsverhältnisse in der UN derzeit eben so, dass Israel von dort keine Objektivität erwarten darf.
Die UN ist nur so perfekt, wie es die Mitglieder sind und die Mitglieder sind nunmal nicht perfekt.

Die UN ist und bleibt die einzige Plattform, wo alle Staaten zu allen Staaten sprechen können.
Ohne UN wäre es während der Kubakrise zum nuklearen Schlagabtausch gekommen.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Wobei es schon humorig ist in eine durch westliche Nationen geschaffene Instants Leute zu sitzen die aus dem Teil der Welt kommen in der man noch ein bisschen anders denkt.
Das war ja auch das Ziel, dass alle zusammensitzen.
Übrigens, die zweite Instanz dieser Art in der gesamten Weltgeschichte (Völkerbund war die erste) aber die erste Instanz wo tatsächlich fast alle zusammensitzen. Die Ironie des Völkerbundes war, dass die "Starken"

Was würde passieren, wenn wir jeden rausschmeißen würden, der nicht die Menschenrechte einhält?
Eine UN mit Sitz in Moskau oder Peking würde es über kurz oder lang geben.
Das wo von Du sprichst @Berryl ist die G7.

Wenn wir uns nun diese Grafik anschauen, wird erkennbar, warum "wir" langfristig mit einer exklusiven UN scheitern würden.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ich selber gestehe die selber jedem zu.
Das ist auch gut so!
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ich erkenne aber an dass es auf dieser Welt noch andere Sichtweisen gibt.
Betonung auf "noch"....

Aber recht hast Du mit diesem Beispiel:
Zitat von BerrylBerryl schrieb:In den paschtunischen Gebieten hat deren Kodex ungefähr deren Wert den die obigen für uns haben.
So.
Welcher Wert hat der Paschtunwali für uns hier?.
Der Paschtunwali ist ein Verhaltenskodex der Paschtunen, ähnlich dem albanischen Kanun.
Für uns selbstverständlich keinen Wert. Oder aber .... vielleicht keinen Wert mehr.

Die restliche Welt braucht einfach noch eine Weile, aber manchmal verstehe ich "unseren Westen" nicht.... es hat doch zwei Weltkriege gekostet bis hierhin zu kommen und irgendwie erwartet man dann vom Rest der Welt die schnelle und sofortige Anpassung an "unsere Werte" und wenn das nicht geschieht .....
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Bei der Ausgangslage sollte Israel sowas wie ein 'Gewissen' und Moral ganz schnell über Bord werfen und auf den Überlebensmodus umschalten.
... soll der Westen am Besten Gewissen und Moral über Bord werfen.
In so einem Fall waren wir nie besser, im Gegenteil, dann waren die Fanatiker besser, die hätten dann wenigstens nicht geheuchelt. In so einem Fall waren wir nur einfach "Reicher".

Wir dürfen uns nicht wundern "aufgekauft" zu werden, wenn wir uns selbst "verkaufen".

Aber ich denke das weißt Du :)


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 14:37
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Und dass es ziemlich ulkig wird wenn Leute aus diesen Gebieten Posten in Institutionen bekommen die mehr oder minder vom Westen begründet wurden.
Ist das tatsächlich so, oder denkst du nur, du könntest uns hier schnell eine Falschinfo unterschieben, weil wir so kurz vor dem Wochenende zu faul zum Nachzählen sind ?

Also ich habe gerade nachgezählt.

Und komme nur auf 12 Gründungsmitglieder aus der "geographischen westlichen Hemisphäre".

Zuzüglich Australien und Neuseeland, aufgrund der politischen/kulturellen Nähe. Also insgesamt 14.

Und das von immerhin 51 Gründungsmitgliedern.


Der Iran befindet sich im übrigen auch unter den Gründungsmitgliedern.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.02.2024 um 14:39
Nachtrag:
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die Ironie des Völkerbundes war, dass die "Starken"
nie wirklich zum Völkerbund standen.
Diesen Fehler wollte man mit der UNO vermeiden.


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