Systemkrise 2008/2009

so die hypo verstaatlichen wir erstmal, das kommt uns billiger, die bank ist ja solide, kriegt immoment nur keine kredite, heute die verhandlungen als gescheitert erklärn, morgen die hypo für nen appel und nene ei verstaatlichen, einer staatlichen bakn leit man wohl eher geld

Kann uns eigentlich eine Inflation drohen, oder gilt dies nur
für die USA?

Andere Frage, was wenn der Staat den Bankrott erklärt und
eine Währungsreform ankündigt?

auch staatliche banken haben versagt, wie wir wissen - - -

was würden wir für eine währung bekommen? eurodollar - yeneurodollar, denareuro....

mach dir keine hoffnungen plündern gehen darfst du dann imme rnoch nciht

Und ob uns ne Inflaton droht, das ist erst der Anfang... Dank der Globalisierung sitzen wir alle in einem Boot. Die Welle hat uns schon getroffen, und so entsteht eine nette Kettenreaktion. Den Versuch der EZB Geld in den Staat zu Pumpen (das Geld existiert übrigens nicht, also ist nicht angelegt oder so, die EZB "erschafft" das Geld, um die Wirtschaft stabil zu halten). Aber wenn man rafft, wie wertlos Geld eigendlich ist, und das Vertrauen bricht, ist das nur ein Tropfen auf den heißen Stein...

Die traurige Wahrheit. Sowas würde nie im Fernsehen gezeigt werden, weil eine Massenpanik ausbrechen würde. Da wird immer alles schön geredet, damit das dumme Folk noch mehr verblödet...
Also lassen wir das mal so stehen, und sehen uns die Entwicklung der nächsten 1-2 Monate an, was für fatale Folgen das Verpennen und Desinteresse hochbezahlter Topmanager und Politiker zu Folge haben wird... und wer im Ernst glaub das es besser wird, na dann Prost Mahlzeit...

Man muss schon den Nerv und die Geduld haben, und sich Intensiv mit gewissen Themen befassen, um wirklich zu verstehen in welcher Situation wir uns befinden, und was uns noch bevor steht. Und das kann JEDER.
Regal Nummer 1: Glaube NIEMALS den Nachrichten, denn die zeigen nur das, was wir sehen sollen.

Wer sich mehr mit dem Thema befassen will, kann mir gerne eine PN schreiben.


beste Grüße
neo4free

revoluzzzer schrieb:Kann uns eigentlich eine Inflation drohen, oder gilt dies nur
für die USA?

Wir haben doch eine Inflation

revoluzzzer schrieb:Andere Frage, was wenn der Staat den Bankrott erklärt und
eine Währungsreform ankündigt?

Der Staat wird niemals seinen Bankrott erklären aber er kann versuchen sich über eine gezielte Inflationssteigerung langsam zu entschulden oder er wählt die schnellere Variante der Hyperinflation.
Am Ende gibt es einen Währungsschnitt und ich mit meinem Gold freue mich wie der Teufel

@revoluzzzer

revoluzzzer schrieb:Andere Frage, was wenn der Staat den Bankrott erklärt und
eine Währungsreform ankündigt?

Undenkbar. Die werden erst mal kräftig die Steuern erhöhen.
Da ist noch viel Luft drin!

Ich meinte das so: weil die Reichen so viel Geld in Gold
umtauschen, sinkt doch das Vertrauen in die PapierWährung.
Könnte das, das Geld weiter abwerten?

Hansi schrieb:Da ist noch viel Luft drin!

Naja.....
Ich würde sagen die Belastungsschraube steht im Moment bei ungefähr 90%....

Langsam,aber sicher,sickern immer neuere Horrormeldungen durch.Zur Rettung der HRE sind kurzfristig €184.-Milliarden,langfristig aber €350.- Milliarden nötig.
Der Etat 2009 des Bundestages beträgt ca.€283.-Milliarden.
D.h.die Schulden allein dieser HRE übersteigen den Haushaltsetat 2009!
FAZ (Archiv-Version vom 05.10.2008)
weissgarnix (Archiv-Version vom 02.10.2008)
Süddeutsche

Es wird sich verhalten wie bei der AIG. Die haben jetzt auch schon 61 Mrd. von den 85 Mrd. verpulvert.

Revolluzer
Das Vertrauen in Geld drückt sich auch unter anderem in er Nachfrage nach Gold aus. Aber nicht nur Gold, sondern alle nicht künstlich zu erzeugenden Stoffe.

Ich frage mich immer wieder wo bei solchen Vereinen die Staatsanwaltschaft so lange gesteckt hat.
Die werden doch jedes Jahr von Finanzprüfern des Finanzamtes überprüft, da muss doch schon bei nem Loch von 30 Mrd wem was aufgefallen sein..... Und die werden wohl kaum ALLE bestochen worden sein....

So hoche Schulden werden nicht abgezahlt, wenn man sich die Geschichte des letzten Jahrhunderts anschaut, hat das mit einem Weltkrieg wunderbar geklappt, und die parallelen zu heute sind erschreckend...

Die USA, Kanada und Mexiko bekommen zukünftig übrigens den AMERO (falls es noch dazu kommen sollte) die Münzen kann sich im Inet anschauen, es weiß halt kaum jemand, und die Amis fragt auch niemand...

van_Orten
Da hatten und haben die Finanzbehörden keinerlei Zugriff drauf!
Das liegt daran, dass man extra für solche Zwecke sogenannte Zweckgesellschaften gegründet hat die sich auch völlig Bilanextern verhalten.
Man wollte nicht nur den Steuern hier entkommen sondern auch allen evtl. Regelungen.
Und nun schreit man doch nach dem Staat...

@against_nwo

Die Zahlen der Zweckgemeinschaften müssen aber auch in den Bilanzen des Mutterkonzerns genannt werden...... So sollte es nach geltendem Finanzrecht zumindest sein....
Der Staat sollte, wie bereits angekündigt, die Einlagensicherungen von deutschen Bundesbürgern gewährleisten. Das sind immerhin auch die Steuerzahler die im Endeffekt für staatliche Bürgschaften geradestehen.
Den Rest sollten die betroffenen Banken selbst auslöffeln.....

Wie Du schon sagtest, kann eine Bürgschaft über 350 Milliarden Euro theoretisch aufgrund der Höhe ohnehin nicht erfolgen......
Die 35 Milliarden die letzte Woche beschlossen waren (und ja wieder gekippt sind) wären aus heutiger Sicht ohnehin keine Lösung gewesen.....

van_Orten schrieb:Die Zahlen der Zweckgemeinschaften müssen aber auch in den Bilanzen des Mutterkonzerns genannt werden...... So sollte es nach geltendem Finanzrecht zumindest sein....

Di irrst denn das müssen sie nicht! Man diskutiert aber gerade es nun endlich einzuführen

Anfang des Jahres wurde der Thread mit folgenden Worten eröffnet:

"Viele Menschen, sagen für 2008 einen gewaltigen Finanzkollaps voraus! Ich glaube schon, dass es dafür Anzeichen gibt: Höhe des Goldpreises, Benzin- und Ölpreis, Verteuerung der Energiekosten und Lebensmittelhaltungskosten"

Ich denke das die o.g. Anzeichen, nur die für einen am deutlichsten zu spürenden Anzeichen waren, doch wurden alle diese Dinge übersehen ? Oder war der Markt so sehr ausser Kontrolle das wir dies nicht stoppen konnten, ich habe mal unten mal einige Fakten zusammengetragen, welche bereits bis Anfang des Jahres bekannt waren. Was übersehen wir jetzt noch ? Oder wie weit treibt und dieses Korrektur noch Richtung Boden. Aber ausgelöst haben sie die Krise - Sie ist allein unserer Gier nach höheren Renditen entsprungen, wir haben diese Blase selbst aufgebläht - nun Platzt sie.

Heute wissen wir das dies keine Vermutung mehr ist, der Markt ist sichtlich angespannt und korrigiert sich im moment von selbst. Doch die Anzeichen waren schon länger zu sehen, wurden jedoch ignoriert und auf die "leichte Schlter" genommen.

Den Ursprung nahm die im Jahr 2000, es war das Jahr des Immobilien-Boomes in den USA. Amerikaner mit geringer Bonität kauften Eigenheime und finanzieren diese mit zinsgünstigen, aber auch zinsflexiblen, Darlehen. Die Preise für Immobilien stiegen. Über diesen gesteigerten Wert nehmen sich die Immobilienbesitzer erneut einen Kredit auf, um sich Konsumwünsche zu erfüllen, denn solange der Wert der Immobilien steigt und die Zinsen stabil bleiben, kann sich dieser Kreislauf ungehindert weiterentwickeln.

Kurzfristig konnten so hohe Gewinne erziehlt werden. Auch die deutschen Banken wollten an diesem Boom verdienen: Sie kaufen deshalb über ihre Töchter oder Fondsgesellschaften von Investmentbanken meist indirekt die Pfandbriefe dieses Sektors.

Im Februar 2007 gerät dieses System ins Wancken, Kunden werden
Zahlungsunfähig - zu hunderttausenden. Finanzpapiere, die von Bankkonzernen unter Einbeziehung solcher Darlehen emittiert und gehandelt werden, verlieren schlagartig an Wert.

Der April 2007 fordert sein erstes Opfer, der US-Hypothekenfinanzierer New Century Financial strauchelt und geht schließlich am 2. April 2007 mit einem ausgewiesenen Verlust von etwa 450 Millionen Dollar pleite. Die New Century Financial hatte sich auf Kredite für weniger lequide Kunden spezialisiert.

Bereits am 8. Februar hatte HSBC, Europas größte Bank eine Gewinnwarnung ausgegeben und 880 Millionen Dollar abgeschrieben.

Zu jenem Zeitpunkt zeigte sich der US-Finanzmenister Henry Paulson noch Optimistisch: „Es gibt Kreditprobleme, aber sie sind begrenzt.“

Inzwischen wissen wir - Er hatte unrecht.

Im August 2007 schwappt die Immobielen Krise Nach Deutschland über. Es trifft die IKB. Insgesamt wird ein Verlust von 3,5 Milliarden Euro erwartet, den die KfW als Hauptaktionär zum größten Anteil übernimmt. Aber auch die SachsenLB gerät in eine Schieflage.

Die Sparkassen helfen der SachsenLB mit einer Kreditlinie von 17,3 Milliarden Euro, doch am geht diese am 26. August mit hohen Verlusten für das Land Sachsen als Notverkauf in den Besitz der LBBW über.

Erstmals treten Gerüchte auf das die Hypo Real Estate in die Krise verwickelt ist.

Im September 2007 gerät der britische Baufinanzierer Northern Rock unter Druck, wegen eines Liquiditätsengpasses. Die Sparer stehen Schlange um Ihre Gelder abzuheben. Die Bank of England hilft mit einem Notfallkredit.
Jedoch die Goldman Sachs trotz Abschreibungen in Höhe von 1,7 Milliarden Dollar und schreibt eines der besten Quartale der Geschichte, ebenso Lehman Brothers überrascht positiv.

Im Oktober kündigt die UBS kündigt wegen der Krise den ersten Quartalsverlust seit neun Jahren an. Zehn Milliarden werde abgeschrieben. Auch die Citigroup beziffert Ihren Abschreibungsbedarf auf 6,5 Milliarden Dollar, später kommen weite elf Milliarden dazu.

Auch die Deutsche Bank verliert zwei Milliarden im Investmentbereich. Die Dresdner Bank schreibt fährt einen Quartalsverlust von 52 Millionen Euro. Nun befindet sich auch die LBBW im Sog der Finankriese.

Erst im Januar 2008 begann die Börse zu reagieren, trotz des guten Starts mit knapp 8000 Punkten. Im Februar fiel der DAX um rund 1500 Punkte. Von nun setzte ein Abwärtstrend ein bis zum jetzigem Zeitpunkt.

die hypo ist doch ncith pleite, sie kann sich nur momentan kein geld mehr leihen,
ihr geschäftsmodell ist normalerweise stabil, nur immoment verleiht niemand mehr geld.
den benötigten Darlehn bei der hypo stehen von der hypo vergebende darlehn in einem höherem weert gegenüber...