George W. Bush - Visionär oder Kriegstreiber ?

@herborner

du hast mich falsch verstanden, was ich meinte war, dass sich die situation in den letzten jahren, vor dem ersten golfkrieg, merklich entspannt hat und erst dann diese neue hasswelle, wie damals nach jahrhunderte langer friedenszeit, als die britischen imperialisten dort einmaschiert sind, übergeschwappt ist



Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

Es steht jetzt die These im Raum, daß George Bush den Irak-Krieg nur begonnen hat, um der Waffen- und vor allem der Ölindustrie mächtige Profite zu verschaffen.
Haben die amerikanischen Ölkonzerne denn schon Konzessionen zur Ölförderung bekommen, haben sie Ölfelder oder Anteile an irakischen Firmen, die Öl fördern, erworbern?
Werden die amerikanischen Ölkonzerne in punkto Investitionen in die irakische Ölindustrie gegenüber Konzernen aus anderen Ländern bevorteilt?
Weiß da jemand von euch genauer darüber Bescheid?

es profitieren ja nicht nur ölkonzerne von dem krieg, so haben mehr als siebzig amerikanische Firmen, die mehrheitlich über prima verbindungen zur bush-administration verfügen, den löwenanteil am wiederaufbau-budget für den irak erhalten: etwa 8 milliarden dollar
und es sind nachweislich dieselben firmen, die die grosszügigsten wahlkampfspenden an die republikanische partei verteilt haben


Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

sorry, 18mrd

Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

nach neuesten informationen !!50mrd$!!

Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

@berni23

Ja, aber es wird doch auch immer behauptet, daß es George Bush nur um das Öl geht.
Wie steht es denn jetzt um das Öl im Irak?
Sind die Amerikaner dort groß eingestiegen, oder sind die Iraker noch Herren über ihren Ölreichtum?
Wenn amerikanische Ölkonzerne jetzt die Kontrolle über die Ölquellen des Irak erlangen, wäre das doch der beste Beweis für die Behauptung, die Amerikaner hätten den Krieg nur wegen des Öls geführt.

Nun, sie muessen ja nicht direkte Kontrolle ueber de oelfelder erhalten aber
darum gehts ja nicht. Die Amerikaner haben durch ihren Angriffskrieg eine
Pro-amerikanische Regierung aufgebaut. Wem diese Regierung nun
hauptsaechlich mit Oel beliefern wird, und das vieleicht auch noch zu
besonders "guenstigen" preisen, steht ja wohl ausser Frage.

Ob Bush nun Visionar ist, diese Frage stellt sich fuer mich auch nicht. Er ist
einfach nur ein Depp. Die Frage muss vieleicht eher lauten ob der Irakkrieg
gerechtfertigt war.

Mal abgesehen von der ganzen verlogenen Propaganda vor und waehrend des
Krieges (WMD's, Rumsfeld-Hussein, Iran - Kontra und und und.... also
nochmal: Bush=Visionar???) denke ich auch nicht das ein Praeventionskrieg
richtig war. Man denke vorallem auch an die Botschaft die anderen,
"wehrfaehigeren" Staaten damit gesendet werden. Niemand hat vorher
wirklich glauben koennen das die USA sowas abziehen und nun ruesten all
diese Staaten wie bloede wieder auf um sich gegen eventuellen, weitere
Alleingaenge der US zur wehrzusetzen. Alles laender in denen die
Bevoelkerung eh schon hungert und nun wird noch mehr geld nutzlos in
Ruestung anstatt brot gepumpt.


I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Roy Baty, "Bladerunner"

@Case77

>>Wem diese Regierung nun
hauptsaechlich mit Oel beliefern wird, und das vieleicht auch noch zu
besonders "guenstigen" preisen, steht ja wohl ausser Frage<<

Bis jetzt ist das nur eine Spekulation, bewiesen ist noch gar nichts.
Bekommen die Amis etwa von den Kuweitis das Öl besonders günstig geliefert, weil sie Kuweit von den Irakern befreit haben? Ich habe nichts davon gehört.

Selbstverstaendlich ist das nur spekulation, Im Moment ist im Irak auch noch
nix gross mit konkreten Lieferungen und Firmenaufbau in globalen Masse
oder?! Gehts da nich eher ums blanke ueberleben in einem total unstabilen
Land.

Wenn die Amis, deiner Meinung nach, so uninteressiert am Oel sein, warum
besetzen sie dann kurz nach ihrem "Sieg" das Oelministerium mit Snipern un
Panzern waehrend im Rest Bagdads Chaos heerscht? Da brauch ich nich gross
spekulieren.

Und Kuweit war doch immer proamerikanisch oder nicht?

Verbessert mich wo ich falsch liege.

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Roy Baty, "Bladerunner"

Und ueberhaupt. Wie kann sich ein Land herrausnehmen die weltweite
Oelfoerderung 'sicherzustellen"?? Wenn das Oel im Irak ist, dann ist das
nunmal Iraks Oel und sie koennen damit machen was sie wollen.
Wenn es diese riesigen Oelvorkommen in Deuschland geben und wir ein
bischen rummucken dann darf die USA auch bei uns einfallen um die
Oelvorkommen , natuerlich fuer alle, zu sichern.



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Roy Baty, "Bladerunner"

und zum dritten und lezten.

Was ist mit der Pipline vom kaspischen Meer? Da ist ein proamerikanisches
Irka doch ein super Vorteil oder nciht. Also ich sehe ueberall nur Oel, oel, Oel.
Und dafuer werden Frauen und Kinder ausgebomt und nich um fuer ach so
tolle Stabilisierung des Nahen Ostens und gegen den teuflischen Saddam.

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Roy Baty, "Bladerunner"

ist es vieleicht so, das man bush benutzt um die welt in ein neues technologisches zeitalter zu pushen, bsp. Öl so teuer machen, das alternative wege vorangetrieben werden..etc..etc?

Gedanken sind deine wahre Macht. Wenn du Gedanken anderer verstehst, bist du wahrhaft mächtig!
DENKT doch was IHR WOLLT!

Rechtschreibfehler sind gewollt u. dienen der allgemeinen belustigung!

@case77

>>Und ueberhaupt. Wie kann sich ein Land herrausnehmen die weltweite
Oelfoerderung 'sicherzustellen"?? Wenn das Oel im Irak ist, dann ist das
nunmal Iraks Oel und sie koennen damit machen was sie wollen.
Wenn es diese riesigen Oelvorkommen in Deuschland geben und wir ein
bischen rummucken dann darf die USA auch bei uns einfallen um die
Oelvorkommen , natuerlich fuer alle, zu sichern.<<

Die Weltwirtschaft ist auf das Öl angewiesen, und die Araber haben das Recht, dafür anständige (ich sage: anständige, nicht überhöhte Preise) zu verlangen, aber sie haben nicht das Recht, die Versorgung künstlich zu verknappen , oder unakzeptable Preise zu verlangen, denn das würde die Weltwirtschaft und somit die Lebensbedingungen von allen Menschen auf dieser Welt verschlechtern.
Genauso verhält es sich nämlich meiner Meinung nach auch mit Medikamenten für Aidskranke.
Westliche Pharmafirmen stecken Milliarden in die Erforschung von Medikamenten gegen Aids, und dann kommen irgendwelche Leute an und sagen, in Afrika gibt es eine Aidsepidemie, den Leuten muß geholfen werden, aber die Medikamente sind zu teuer. Und dann verlangen sie, daß die Pharmafirmen ihre Preise senken müssen ,weil sie nicht das Recht haben ,den Leuten in Afrika durch hohe Preise ihre Medikamente indirekt vorzuenthalten. Und irgendwie haben diese Leute Recht. Die Pharmafirmen haben diese Produkte selbst entwickelt und sie könnten dafür die Preise verlangen, die sie haben wollen, aber andererseits sind Millionen Menschen auf diese Medikamente angewiesen, und deshalb haben sie andererseits nicht das Recht dazu, obwohl diese Medikamente ihr Eigentum sind.
Und genauso verhält es sich meiner Meinung nach mit dem Öl, weil auch vom Öl das Wohl und Wehe vieler Menschen abhängt. Der Irak ist eines der Länder mit den größten Ölvorkommen der Welt, aber sie haben nicht das Recht, anderen Staaten ihr Öl vorzuenthalten, oder ihren Ölreichtum aus machtpolitischen Gründen zu mißbrauchen, das gilt meiner Meinung auch für alle anderen Ölstaaten, vor allem für die im Nahen Osten.
Und unter Saddam Hussein war das Öl in den falschen Händen, auch deshalb war es richtig gewesen, den Irakkrieg zu beginnen, und die Ölversorgung bzw. die Preise für das Öl zu stabilisieren.

Und das gibt "uns" das Recht in ihr Land einzufallen und nebenbei auch
unschuldige Frauen und Kinder zu toeten? damit 'wir", die westliche Welt auch
schoen Oel habe? Vieleicht sollten "wir" einfachmal eher darueber nachdenken
wie wir unsere Abhaengigkeit vom Oel loesen koennten und alternative
Energien erforschen bevor wir, um unsere nicht zu stillende Gier zu
befriedigen, in andere Laender einfallen und uns dort unser Oel zu holen,
hmm?!

Warum haben die Afrikaner dann nicht das Recht ihren Hunger zu stillen und in
z.B das reiche Europa einzufallen um dort Wasser und Nahrung zu "erbeuten".
Schlieslich gibts das bei uns im Uebermass und dort kaum?

Mit den Aidskranken in Afrika ist das was anderes. Die haben keine Wahl. Die
sind krank und es ist eine humanitaere und ehtnische Frage ihnen die noetigen
Medikamente zu besorgen. Wir haben die Wahl ob wir uns noch 3 Autos
kaufen sollen oder im Winter mal schoen die Heizung auf voll drehen auch
wenn wir nicht da sind.

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Roy Baty, "Bladerunner"

@Case77

>>Vieleicht sollten "wir" einfachmal eher darueber nachdenken
wie wir unsere Abhaengigkeit vom Oel loesen koennten und alternative
Energien erforschen bevor wir, um unsere nicht zu stillende Gier zu
befriedigen, in andere Laender einfallen und uns dort unser Oel zu holen,
hmm?!<<

Jau, wieso fängst du nicht gleich damit an, und hörst auf Auto zu fahren?
Aber vielleicht machst du das ja schon ,wer weiß.

>>Warum haben die Afrikaner dann nicht das Recht ihren Hunger zu stillen und in
z.B das reiche Europa einzufallen um dort Wasser und Nahrung zu "erbeuten".
Schlieslich gibts das bei uns im Uebermass und dort kaum?<<

Würde den Afrikanern eine durch verteuertes Öl verursachte Weltwirtschaftskrise weiterhelfen? Und übrigens helfen wir doch den Afrikanern mit Nahrungsmittellieferungen, wenn mal Hilfe nötig ist, also, wo liegt das Problem?
Die Situation sieht doch heutzutage eher so aus, daß sich die EU gegen massive Lebensmittellieferungen aus unterentwickelten Ländern sperrt, die können nämlich viel billiger produzieren als unsere Bauern. Die sind auf unsere teuer produzierten Lebensmittel doch gar nicht angewiesen.

>>Mit den Aidskranken in Afrika ist das was anderes. Die haben keine Wahl. Die
sind krank und es ist eine humanitaere und ehtnische Frage ihnen die noetigen
Medikamente zu besorgen. Wir haben die Wahl ob wir uns noch 3 Autos
kaufen sollen oder im Winter mal schoen die Heizung auf voll drehen auch
wenn wir nicht da sind.<<

Wieso haben die keine andere Wahl, die könnten doch wenigstens mal anfangen, Kondome zu benutzen?

@neurotiker

Na da bist du ja erstmals schoen der Frage ausgewichen, ob unser Bedarf an
Rohoel es uns erlaubt in andere laender einzufallen und dort zu toeten? Denn
darauf lief ja dein vorletztes Posting hinaus.

Und ja, ich fahr kein auto, hatte aber mal eins. Dennoch versuche ich
zumindest Rescourcen nicht zu verschwenden was allerdings auch mit meinem
eher knappen Budget zu tun hat. Dennoch wuerde ich aber nicht befuerworten
ein Land anzugreifen damit das Benzin mal ja nicht noch teuerer wird. Als ob
wir unsere Umwelt nicht eh schon genug mit fossilen Brennstoffen verseucht
haetten. Ne reicht nicht, Jetzt befreinen wir mal auch noch den irak um auch
noch das letzte Oel aus der Erde zu pressen. Dabi ist das Zeug ja eh in 20
jahren alle. Und was machen wir dann? "Wen befreien wir dann?"

Fakt ist einfachmal: Gebe es kein Oel im Irka wuerden sich die USA und dein
Visionaer Bush einen Dreck um die dortige Diktatur scheren.

Nimm mal Ne Karte und zeichne alle grossen Rohstoffvorkommen ein und
danach zeichnset du mal alle CIA Aktivitaeten und US Presenz rein und siehe
da, ist ja deckungsgleich. Wer jetzt immernochnicht erkannt hat das diese
Kriege nur um Rohstoffe gefuhert werden tut mir leid.

" die können nämlich viel billiger produzieren als unsere Bauern. Die sind auf
unsere teuer produzierten Lebensmittel doch gar nicht angewiesen."

Meinst du das ernst? Du willst mir sagen das die Afrikaner, deren Land aus ca.
80% Steppe und Wueste besteht die grossen nahrungsmittelproduzenten sind?
Die sind nicht auf Essenlieferungen angewiesen? Meinst du das echt erst?
Dir ist nicht klar wieviele tausende da in der Woche verhungern?




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Roy Baty, "Bladerunner"

@Case77

>>Meinst du das ernst? Du willst mir sagen das die Afrikaner, deren Land aus ca.
80% Steppe und Wueste besteht die grossen nahrungsmittelproduzenten sind?
Die sind nicht auf Essenlieferungen angewiesen? Meinst du das echt erst?
Dir ist nicht klar wieviele tausende da in der Woche verhungern?<<

"In den meisten Staaten der Dritten Welt muss der Großteil der Bevölkerung hungern, während die wenigen Reichen Nahrung im Überfluss zur Verfügung haben. Das Ernährungsproblem liegt hier nicht an einem etwaigen Nahrungsmittelmangel, sondern an der fehlenden Kaufkraft der Armen. Eine Erhöhung der Produktion von Nahrungsmitteln beseitigt Hunger und Fehlernährung nicht, wenn die Armen keine Arbeit und damit kein Einkommen haben.
Damit Regierungen der Entwicklungsländer weiterhin Schulden zurückzahlen können, muss der Export - auch von landwirtschaftlichen Produkten - angekurbelt werden.
Wenn in den Entwicklungsländern weiterhin zuwenig Nahrungsmittel für hungernde Menschen , dafür aber Futter für Schweine und Nahrungsmittel für den Export angebaut werden, ist der Kampf gegen den Hunger nicht zu gewinnen."
Quelle:http://berg.heim.at/tibet/450508/Welt.htm (Archiv-Version vom 26.10.2004)

@case77

>>Wer jetzt immernochnicht erkannt hat das diese
Kriege nur um Rohstoffe gefuhert werden tut mir leid.<<

Ähm, Kriege, führt die USA jetzt schon mehrere Kriege, oder was?
Welche denn noch, außer dem Irak-Krieg?

@neurotiker

"George W. Bush, der Präsidentschaftskandidat der Republikaner, hat diese
Frage eindeutig beantwortet: "In Nationen außerhalb unserer strategischen
Interessen sollten wir unsere Truppen nicht mehr schicken, um ethnische
Säuberungen oder einen Genozid zu stoppen." Afrika liegt seit dem Ende des
Kalten Krieges nicht mehr in der amerikanischen Interessensphäre"

aus "die zeit"

Soviel zum Thema Visionar.

Dein nahrungsmittelproduzent Nummer 1 Afrika, leidet unter Duerre, 16
Millionen Menschen steht der Hungertod bevor und du schreibst:

"Die Situation sieht doch heutzutage eher so aus, daß sich die EU gegen
massive Lebensmittellieferungen aus unterentwickelten Ländern sperrt, die
können nämlich viel billiger produzieren als unsere Bauern. Die sind auf unsere
teuer produzierten Lebensmittel doch gar nicht angewiesen."

Wo ist denn der Visionaer Bush in Afrika?

"Ähm, Kriege, führt die USA jetzt schon mehrere Kriege, oder was?
Welche denn noch, außer dem Irak-Krieg? "

Aehm, ich bezog den ersten Golfkrieg mit ein. Weiterhin wurde auch ordentlich
beim Irak-Iran Krieg mitgemischt.



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Roy Baty, "Bladerunner"

@case77

>>"George W. Bush, der Präsidentschaftskandidat der Republikaner, hat diese
Frage eindeutig beantwortet: "In Nationen außerhalb unserer strategischen
Interessen sollten wir unsere Truppen nicht mehr schicken, um ethnische
Säuberungen oder einen Genozid zu stoppen." Afrika liegt seit dem Ende des
Kalten Krieges nicht mehr in der amerikanischen Interessensphäre"<<

Du solltest zugeben, daß die politische situation im Nahen Osten eine ganz andere ist als in Afrika, der Nahe Osten ist ein Pulverfaß und steht auf der politischen Tagesordnung auf der ganzen Welt immer an oberster Stelle. Ist doch klar, daß sich die Amerikaner vorrangig dieser Region zuwenden, die Situation dort ist eine Bedrohung für den Weltfrieden.

>>Dein nahrungsmittelproduzent Nummer 1 Afrika, leidet unter Duerre, 16
Millionen Menschen steht der Hungertod bevor<<

Wo liegt das Problem?
Verweigert Europa den Afrikanern regelmäßig humanitäre Hilfe, wenn es nötig wird, oder was? Ich habe nicht geschrieben, daß Afrika Nahrungsmittelproduzent Nummer 1 ist, Afrika ist ja andererseits nun wirklich nicht so dicht besiedelt.

Hier noch weitere angaben zur Landwirtschaft Afrikas:
"Landwirtschaft
Nur etwa 25 Prozent der Gesamtfläche Afrikas sind landwirtschaftlich nutzbar. Dennoch stellt der Agrarsektor die Basis der wirtschaftlichen Entwicklung des Kontinents dar. Trotz der Ausweitung von Industrie und Handel sind die meisten Afrikaner Landwirte und Hirten geblieben. Im Norden und Nordwesten Afrikas gehören Weizen, Hafer, Mais und Gerste zu den wichtigsten Feldfrüchten. Wichtige Baumfrüchte sind Datteln, Oliven und Zitrusfrüchte, zusätzlich werden verschiedene Gemüsearten angebaut. An Vieh werden überwiegend Ziegen und Schafe gehalten. Im Gebiet der Sahara betreiben nomadische Hirten Kamelzucht, einige Landwirte produzieren in Oasen Datteln und Getreide. Südlich der Sahara ist die Brandrodungswirtschaft, eine besondere Form des Wanderfeldbaues, größtenteils von der sesshaften Bewirtschaftung zurückgedrängt worden. Außerhalb der Regenwälder gehören die verschiedenen Getreidearten zu den wichtigsten Anbauprodukten. Reis, Jamswurzel, Maniok, Okra, Kochbananen und Bananen werden als Lebensmittel angepflanzt. Die Viehhaltung ist auf Gebiete beschränkt, in denen die Tsetsefliege nicht vorkommt, d. h. auf etwa ein Drittel des Kontinents. Obwohl die Herden teilweise eine beachtliche Größe erreichen, ist die Milchviehhaltung begrenzt. Milchvieh wird hauptsächlich im Umkreis großer Städte im Osten und Süden Afrikas gehalten.
Von den landwirtschaftlichen Erzeugnissen sind einige wie z. B. Kaffee, Baumwolle, Kakao, Erdnüsse, Palmöl und Tabak für die Ausfuhr bestimmt. Bei einigen Exportgütern wie Kakao, Erdnüssen, Gewürznelken und Sisal erzeugt Afrika mehr als die Hälfte der gesamten Weltproduktion. Farmen und Plantagen in europäischem Besitz gibt es im Osten und Süden Afrikas. Sie konzentrieren sich auf die Produktion von Zitrusfrüchten, Tabak und anderen für den Export bestimmten Nahrungsmitteln. Nachteilig für die Entwicklung der afrikanischen Wirtschaft ist, dass die Einnahmen aus den Exporten von Agrarprodukten und Rohstoffen in hohem Maße von den Weltmarktpreisen gesteuert werden."
Quelle:http://www.jaduland.de/afrika/afrika_index.html (Archiv-Version vom 27.08.2004)

Also so, SO schlecht kann es ja nicht um Afrika bestellt sein, wenn Afrika bei einigen landwirtschaftlichen Produkten mehr als die Hälfte der gesamten Weltproduktion erzeugt.


>>Aehm, ich bezog den ersten Golfkrieg mit ein. Weiterhin wurde auch ordentlich
beim Irak-Iran Krieg mitgemischt.<<

Ich glaube nicht, daß es den Amerikanern bei der Unterstützung Saddam Husseins im Irak-Iran-Konflikt um Öl ging, es ging ihnen wahrscheinlich eher um die Verhinderung der Ausbreitung der islamfundamentalistischen Bewegung Khomeinis.