Piratenpartei. Alternative zur FDP?

@Warhead

Jetzt bist du 0,0 auf die argumente eingegangen.

@Phantombild

Also schön...nochmal


http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.misshandelte-heimkinder-kirche-bittet-um-verzeihung.d876e208-6ff2-4da9-bb48-fd3bcd104a4f.html

http://www.ex-heimkinder.de/ (Archiv-Version vom 25.09.2011)

http://www.ila-bonn.de/artikel/ila301/rattenlinie.htm (Archiv-Version vom 22.08.2011)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/vatikan-wird-der-geldwaesche-verdaechtigt/3312508.html

@Warhead

Ok dann hat sich für dich also der bezug zur piratenpartei geklärt.?
(du fingst damit an die kinderpornografischen Materialien von J.Tauss mit bezug zum den vorfällen der katolischen Kirche zu verharmlosen, nach dem motto interessiert eh keinen)

Und ich schrieb

Phantombild schrieb:Beleg?
(ich weiß, dass es die Vorfälle gab, aber du redest hier von "Geschäftsmodell" und dafür will ich den Beleg

Das was du auflistest sind bedauerliche Einzelfälle, die aber auch gar nichts mit dem "Geschäftsmodell" wie du es gerne titulierst gemeinsam haben. Das Geschäftsmodell sieht nämlich vor allem Nähstenliebe vor, daran kann jeder selber prüfen ob gewisse vorfälle mit dem geschäftsmodell zu tun haben oder nicht. (wenn man vorraussetzt, dass man das wort liebe einigermaßen vernünftig interpretiert)

Also nochmal ich möchte den beleg wo klar ist, dass kindermisshandlung in der katolischen kirche toleriert wird, man es für ok findet und sogar fordert, denn dass suggeriert die aussage, dass kinderpornographie zum geschäftsmodell der katolischen kirche gehört.

Im übrigen zeigen deine quellen, dass die aussage "interessiert keinen" ja auch nicht ganz richtig sein kann.

zum thema geldwäsche entgegne ich jetzt einfach mal ganz frech .. wir wollen ja niemanden Vorverurteilen.

bei der sache mit den rattenlinien, die ich in keinster! weise leugne. ich weiß, dass über den Vatikan viele Nazi-Schergen flüchten konnten. habe ich dich gefragt, ob du dann Deutschland auch als ein Verein von Kriminellen siehs, (Völkermord, Mord, Verstoß gegen das Kriegsrecht , -belege dürften ja bekannt sein)

Und um jetzt den bezug zur Piratenpartei zu ziehen.
die Tatsache, dass irgendwer, irgendwann einmal, irgendwelche verbrechen getan oder begangen hat, schmälert nicht das Unrecht des Verbrechens, was gerade Diskutiert wurde.
Und da ging es darum, das gewisse Personen Kinderpornographisches material auf ihrem Rechner hatten und dass diese Personen von einer Partei aufgenommen wurde, die sich in ihrem Programm u.a. gegen die Sperre solcher seiten ausspricht.

@Phantombild
Deine Argumentation hinkt vorne und hinten.
Mit einen Atemzug verniedlichst du die Kinderschänder Skandale innnerhalb der RKK und mit anderem verurteilst du die Piraten wegen TAus der Kinderpornos besessen hat.
Der Skandal der Kirche waren ja nicht allein das es pädo Personal hat sondern das die Kirche aktiv solche Fälle VERTUSCHT hat.
Bei den Piraten wird nichts vertuscht.

In der Summe lieferst du Doppelmoral erster Sahne, ich Gratuliere.

Phantombild schrieb:Das Geschäftsmodell sieht nämlich vor allem Nähstenliebe vor, daran kann jeder selber prüfen ob gewisse vorfälle mit dem geschäftsmodell zu tun haben oder nicht. (wenn man vorraussetzt, dass man das wort liebe einigermaßen vernünftig interpretiert)

Ja, und wer Nächster ist, bestimmen Pfaffen selbst.
Im Notfall sind sie sich selbst der Nächste.

Warum hat Jesus Christus die Feindesliebe (die alle andere Liebe automatisch einschließt) gepredigt,
wenn ihm keiner zugehört hat,
und immer noch andauernd von Nächstenliebe geschwafelt wird?

@subgenius

ich habe nirgendwo die skandale innerhalb der RKK verniedlicht!

subgenius schrieb: Kirche aktiv solche Fälle VERTUSCHT hat.

nicht die Kirche, sondern einzelne personen in der kirche. und das ist keine verniedlichung und damit sage ich nicht, dass ich das ok finde. Ich finde es schlecht, aber man kann desswegen nicht sagen, dass es dass geschäftsmodell der RKK ist, dass kindermisshandelt werden, DASS!!!! ist das was mich stört.
nicht das jemand sagt, dass sowas ein Verbrechen ist, es ist eins und es ist besonders schlimm, wenn sowas in z.b. Kirchen oder Elite-Schulen auftritt, aber desswegen kann ich nicht behaupten, dass es das konzept von kirchen oder elite schulen (oder was weiß ich) ist, dass man kindermisshandelt, DAS ist das was ich ansprechen wollte!

subgenius schrieb:Bei den Piraten wird nichts vertuscht.

und das macht es besser? O.o

@Phantombild
Es sind Hunderttausende von Fällen,prügelnde Nonnen,vergewaltigende Priester,massenhafte Kinderarbeit in Wäschereien und auf dem Feld
Alles was sonst noch zu sagen wäre schrieb Sub schon vor mir

ihr schweift ein wenig ab in einen anderen Thread. Hier gehts mehr um die Piraten und nicht um Kirche

@eckhart

eckhart schrieb:Warum hat Jesus Christus die Feindesliebe (die alle andere Liebe automatisch einschließt) gepredigt,
wenn ihm keiner zugehört hat,
und immer noch andauernd von Nächstenliebe geschwafelt wird?

weil feinde automatisch auch die nähsten sind und weil man das eigentlich mit meint (meinen sollte)

aber du erkennst doch selbst, dass es einen zwiespalt zwischen dem gibt wie es sein sollte und dem wie es ist und diesen zwiespalt will ich nicht anzweifeln. es wird vieles falsch gemacht und es gibt einiges an nach hole bedarf (ziemlich viel) und ich kann auch nur mit dem kopf schütteln wenn gewise leute aus der kirche immer noch gegen die verhütung mit einem kondom sind.
aber ich sage doch auch nicht, dass unser Grundgesetz müll ist nur weil da drin steht
"die würde eines Mensches ist uantastbar" und dann tausende von Missbrauchsfällen, Raubüberfällen und morden sehe. ich behaupte doch auch nicht, dass es das konzept eines Sozialstaates ist möglichst viele menschen auszubeuten nur weil es hierzulande passiert und wir einen sozialstaat darstellen (wollen).

@Warhead

Warhead schrieb:Es sind Hunderttausende von Fällen,prügelnde Nonnen,vergewaltigende Priester,massenhafte Kinderarbeit in Wäschereien und auf dem Feld

Ja ist richtig, aber es steht nirgendwo, dass es das konzept ist, dass es so sein soll !
ich kenne keine passage wo steht
du darfst kinder vergewaltigen
ich kenne keine passage wo steht
es ist ok zu prügeln, kinder zur schwerstarbeit zu zwingen etc.
Das ist es was ich meine

HMHM2011-2 schrieb:ihr schweift ein wenig ab

Keine Kunst bei diesem Vergleich...
Piraten und FDP sind ja nicht mal Äpfel und Birnen.

Nein, vermutlich haben die Piraten noch nicht genügend Mitglieder und noch nicht genügend fähige Leute.
Wenn man "fähige Leute" mit Lobbyistendienern gleichsetzt.

Dafür können sie vielleicht Demokratie?
Eine Partei, der es nicht nur um ihren Machterhalt geht, wäre vielleicht mal was gutes Neues (?).

@Phantombild
Ist gut, das Sammeln der Ausreden zu diesem Thema war mal mein Hobby.
Ich hab keine Lagerkapazität mehr.

Was ich an den Piraten interessant finde ist dass sie nur die Themen raus nehmen und sie zu ihrem Parteiprogramm erklären von denen sie was verstehen oder sich interessieren. Andere Themenbereiche nimmt man sich durch Austausch im Internet zu rate.
Das kann so aussehen
Original anzeigen (0,2 MB)

@Phantombild

Wie schlimm mit Tauss. Meines Erachtens wird sowas überbewertet. Außerdem ein beliebtes Mittel, um Leute in Misskredit zu bringen.

Aber meine Favortiten sind immer noch die Linken. Mal sehen, ob die Piraten später eine Option einer Koalition mit ihnen aufnehmen. Wenn sie hingegen genauso herumzicken wie Grüne, dann wären sie für mich unwählbar.

individualist schrieb:Was ich an den Piraten interessant finde ist dass sie nur die Themen raus nehmen und sie zu ihrem Parteiprogramm erklären von denen sie was verstehen oder sich interessieren.

Find ich sehr sympathisch.
Endlich mal eine Truppe die sich den Grundsatz "wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten" zu Herzen nimmt

@AtheistIII
Schon, aber diese Partei möchte mitregieren und da sind nunmal viele Themenbereiche abzuhandeln.

Liquid Democracy halte ich für ein sehr interessantes Konzept , folgt dem Zeitgeist und auch der Entwicklung in den neuen Medien ich denke die Piraten haben sehr gut erkannt das eine freie Demokratische Gesellschaft so etwas in Zukunft benötigt und gerad zu danach schreit .

Wenn die Umsetzung dieser ganzen dinge weiter voran schreitet dann Hut ab vor den Piraten . :)

@ecto1
Gerade wenn sie regieren will bin ich froh wenn sie bereit sind ihre eigenen Kompetenzgrenzen anzuerkennen statt zu jedem Thema unqualifiziertes Gesabbel abzulassen wie es die anderen Parteien tun, nur um auch was dazu gesagt zu haben.

@AtheistIII
Ich verstehe die Kritik an den großen Parteien, aber ich bezweifele, dass es anders geht.
Liquid Democracy ist ein interessanter Ansatz, in meinen Augen aber nicht lange durchzuhalten.
Sollten die Piraten bestehen und auch in anderen Ländern oder gar dem Bund erfolgreich sein, bin ich sicher, dass sie sich entwickeln werden, wie das die Grünen getan haben.