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Jisrael es ist also so, wie es ist....

414 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Israel, Arafat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 16:48
...was machst du jetzt wo Arafat tod ist.
Es ist Zeit sich darüber Gedanken zu machen was nun folgt.
Es ist Zeit entscheidend die Weichen zu stellen.
Es ist Zeit den Europäern und hier insbesondere dennen de Union zu sagen:

Midwar scheker tirchak

So habe ich es kürzlich gelesen eas das heisst musste ich auch erst nachschlagen:

Halte dich fern von den lügen.

???

Nun, lügen werden durch Lügner ausgelöst, wer sind diese nun?

Es sind nicht die Kinder die mit ihren Steinschleudern Steine auf Israelische
Soldaten zielen.
Nein, es ist das perfide und ausgeglügelte System was dahintersteckt.
Seid 1996 analysiert die Organisation "Palestinian Media Watch Articulation"
kurz PMWA Medien und Schulbücher in den Autonomiegebieten.

Es war - und ist die Autonomiebehörde Arafats die ein Todes und Märtyrerkult den Schülern in der Schule anerzieht.
Bei jeder Gelegenheit wird ihen gezeigt:
-In der Schule
-im Fernsehen (Ask for deth, the life will be given to you)
-bei kulturellen
-bei sorttlichen Veranstaltungen

Es wird gezeigt, das es lohnenswert ist, sich als Schahid, als Märtyrer
eines heiligen Krieges zu opfern.

Die Kinder und Jugendliche ,die in den Medien interviewt werden und diese Saat ist leder aufgegangen äusserten den Wunsch als Schahid zu sterben.
Sie betrachten das eigentliche Ziel ihrer Daseinsberchtigung nicht im hier und jetzt, nein sie sehen das Jenseits als ihr betontes Lebensziel an.
Umfragen bestätigen dies, das über 70% dieser Jugendlichen ihr späteres Ziel darin sehen, als Schahid zu sterben.
Die ersten Selbstmordkomandos gab es dann auch schon von 13 und 14 jähigen.
Die formulierungen entsprachen auch dem allgemeinen Tenor in den palistinänsischen Fernsehen, gerade so als ob sie es nur 1 zu 1 umgesetzt hätten.
Suche den Tod und das Leben wird dir gegeben werden.
Diese Botschaft kommt natürlich an in der Welt.
Die Realität dazu hat aber nicht Israel geschaffen, sie stammt von der
Palistinänsischen Autonomiebehörde kurz AP .
Diese PA hetzt wissentlich Kinder auf, und nimmt bewusst und gerne deren Tod in kauf, um mit deren Tod in der Weltöffentlichkeit zu punkten...

.... Jasir Arafat hat in einem Interview vor zwei Jahren dies ganz offiziell bestätigt und gesagt:
Die grösste Botschaft an die Welt sei ein Kind,
das einen Stein aufhebt,
einen Panzer angreift
und Schahid wird.

Das ist die Botschaft die die AP an kommende Generationen weitergibt.

Selbst in Kindrbüchern wird unablässig gepredigt:
Oh Zionist, du wirst nicht bewahrt werden,
um des Heldentums und der Ehre willen,
Ich werde mich unter den Juden
in die Luft sprengen.
Im Tod erst hast du unserem Willen
Leben gebracht.

In Moscheen rufen populäre Prediger, die von der AP offizielle Posten bekommen haben,
regelmässig zum Mord an juden auf.
Ein vom Erziehungsministerium der AP ausgerichtestes Fusßballtunier für 14 jährige trägt den namen des Selbstmordattentäters der2002 in Netanja mehr als 30 Israelis in den tod riss.
Ein Sommercamp, das con der UNESCO gesponsert wurde, ist nach der ersten
Selbstmordattetäterin benannt.
Und das Fernsehen strahlt täglich Propagandaclips aus aus,
und öffentlich zum intihar aufforden.
Selbst umfragen bestätgen dies, das erwachsene Palistinänser grundsätzlich sagen:
Selbstmordattentate sei kein Terrorismus.
Das ist die Realität, mit der sich auseinandergesetzt werden muss.
Was soll jemand davon halten wenn über fünf Stunden täglich (wie einst der Stürmer (hier noch mit primitiveren Mitteln)) auf die Bevölkerung sich einstimmt
und öffentlich zum Mord
an Israelis aufruft?

Wer aber nun glaubt, ohne Arafat werde sich das Problem grundlegend änderen, der hat die Tiefe des Problemes nicht erkannt und begriffen.
Sicherlich kann die zahl der Anschläge vorrübergehend zürckgehen,
aber die Jahrelange Erziehung zum hass ist nicht spurlos an den menschen vorrüber
gegangen.
Die Propaganda behandelt den palistinänsisch-israelischen konflikt
nicht als grenzkonfliokt, sondern als
Existenzkampf.
Jedes Kind in den Autonomiegebieten
ist mit diesem Bewustsein aufgewachsen.

Dieses Bewustsein kennen wir aus Europa un auch hier in unserem Land
>>>>>>>>>>>>>>>
Hier wurde auch gesagt die Juden vergiften unsere Brunnen und was daraus entstand, muss ich euch nicht sagen was einst passierte.
Es sollte ein Ruck ganz besonders hier im Forum kommen,
es sollten sich wirklich entschiedend mehr gegen solche Hasstriaden wie sie gerade im aktuellen thread
Scheinheiligkeit des Judentums ( Talmud Zitate )
stattfinden stellen.
Wenn nicht hier im kleinen wo denn sonst??????
>>>>>>>>>>>>>>>>


Zurück aber zu AP.
Wenn nur ein Prozent der heutigen Kindergeneration diese Erziehung in die Tat umsetzt,gibt es ein Desaster in Israel.

>>>>>>>>>>>>>>>
Die einzigen die das verhindern können, sind die Europäer.
Der Grossteil der palistinänsischen Medien wird mit
EU- Geldern finanziert.


DIESE Zahlungen müssten GESTOPPT weden.
Das ist die einzige Chance, auch wenn das jetzt hard klingt, das palistinänsische Volk wieder auf den rechten Weg zu geleiten.

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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 16:56
Ich hoffe ein paar wenige von euch bestärken mich
ein wenig in der Hoffnung,
das einige sich inspiriern lassen und einen Gegenpol schaffen
zu den Hetztriaden hier,
insbesondere gegen Israel oder Judentum.
Wo sind hier die Leute, die wenigen, die sich dafür interessieren,
und auch andere Seiten aufzeigen wollen die aufräumt mit einseitigen Beschönigungen?


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 17:19
>>>DIESE Zahlungen müssten GESTOPPT weden.
Das ist die einzige Chance, auch wenn das jetzt hard klingt, das palistinänsische Volk wieder auf den rechten Weg zu geleiten.<<<

Die Palästinenser wird schon genug Land weggenommen, wieso sollte man sämtliche Zahlungen stoppen?!! Würde dass die Problematik in Nahen-Osten lösen?!!

Diese Märtyrertum wird nicht nur durch das Staatsfernsehen verbreitet, sondern sie ist fest in den Köpfen jener, die seit Lebzeiten in diesem Hasserfüllten Umfeld aufwuchsen, verankert.


Wenn es dir möglich ist, mit nur einem kleinen Funken die Liebe in der Welt zu bereichern, dann hast du nicht umsonst gelebt.



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 21:37
@aznsoul
es ist quatsch, es wird niemand etwas weggenommen. Es liegt an den Palistinänsern an sich, überhaupt an der ganzen arabischen Welt endlich zu
akzeptiern das es einen Staat Israel gibt.

______________________________________________________________________

Diese mekwürdige Art und Weise, wie die Palistinänser das eine oder andere beurteilen war durchaus einmal anders.
Es wurden die Palistinänser nach dem Oslo-Prozeß regelmässig befragt,welche Länder sie für vorbildlich in Sacehn Menschenrechte halten.

1996 lag Israel in diesen Umfragen für 78% der Palistinänser
an erster Stelle.
1999 immer noch 75%.

Die Werte fürte die Autonomiebehörde AP sind dagegen zwwischen 1996
und 2000 auf 22% gefallen.
Was sagt euch das?
Lasst es mich beantworten, die Schuld lag eindeutig an der Unfähigkeit der Politiker auf Seiten der Palistinänser.
Israel war bei den Palistinänsern populärer als die eigene Regierung.
Und was macht so eine dekadente
unfähige Regierung?
Ganz einfach Propaganda wie es Julius Streicher tat mit seinem "Der Stürmer".
Indem ich unentwwegt sage und behaupte Israel sei unser Unglück, irgendwann an dann die breite Bevölkerung angefangen daran zu glauben.
Die Haßtriaden nahm seid 2000 immer grössere Ausmasse an,
Die Hilfsgeldzahlungen der EU nahm ab diesen Jahr auch wie ich bei tahua nachlesen konnte ebenso zu.
Ab 2000 gab es noch einen weiteren Anlass zur Beunruhigung :
Die Hasspropaganda nahm ab dann wie auch in Deutschland ab 1934 einen besonderen Verlauf:
Es ging ab da ab zu Aufrufen zur aktiven Gewalt.
Zwei Wochen vor dem Besuch Scharons auf dem Tempelberg der der eigentliche Auslöser der Intifada war, konnte man absehen, das die AP auf Konfrontattionskursd ging und einen offenen Krieg wünschte.
Das konnte sich zu diesem Zeitpunkt als in camp David verhandelt wurde niemand vorstellen.
Dort ging es nur darum, in wieweit Israel bereit war zugeständnisse auf einseitiger Basis zu machen, ohne das sich die AP aktiv daran beteidigen wollte.

________________________

So sollten die Dinge auch einmal betrachtet werden, ohne das immer wieder gesagt wird:
Der Israeli ist nur der schuldige.


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 22:18
Hi@all !

Den Tread "A-Bombe auf Mekka" gibt es ja schon, -
wie wär es mit der A-Bombe auf den Tempelberg ?

Dann können sich Araber und Juden wenigstens nicht mehr
um diese "hl." Stätte streiten...

Und es ist dann auch endgültig kein Stein vom Tempel mehr auf dem Anderen,
( - zur Zeit steht ja noch die Klagemauer - )
Damit wäre dann auch endlich ein Kriterium für
die Widerkehr des CHRISTUS erfüllt...

Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte,
- in der Welt ist das sicher Mr. Bush, der sein Süppchen auf
den Flammen über Nahost kocht !
- in der spirituellen Welt gibt es auch diesen Dritten,
der seine Kraft aus dem Hass der Menschen zieht !

Und gegen den ist Bush ein Waisenknabe !

Jeder der Krieg und Hass und die Vernichtung anderer Menschen predigt,
spielt nur dem Widersacher GOTTes in die Hände !

JHWH, -
ALLAH, -
KRSNA, -
CHRISTUS, -
...

Was ist wohl gemeint mit der Bitte im "Vater unser" :

"Geheiligt werde Dein Name" ?

Alle religiösen Krieger, die für ihren "Glauben" zur Waffe greifen,
dienen damit nur Politikern und Geschäftemachern,
aber niemals GOTT !

Denk mal darüber nach, bevor ihr euch fremder Herren Hass zu eigen macht !

Möge DIE MACHT mit uns sein !

MIKESCH

In liebevoller Hingabe an den EINEN gebiert sich der EINE wiederum liebevoll in uns.

"Was ich geschrieben habe, das habe ich geschrieben !" P.Pilatus



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 22:47
@haralds

>>>es ist quatsch, es wird niemand etwas weggenommen. Es liegt an den Palistinänsern an sich, überhaupt an der ganzen arabischen Welt endlich zu
akzeptiern das es einen Staat Israel gibt.<<<

Die arabischen Staaten sind mitlerweile schon bewusst, dass dieser Staat, Israel existert und in der Zunkunft auch weiterhin existieren wird. Das Problem ist die Art und Weise wie Israel seine Siedlungsexpansionspolitik ohne Rücksicht auf die Palästinenser mit einer derartigen Ignoranz vollzieht, dass inzwischen sogar die westliche Medien ihre Neutralität in der Angelegenheit verlieren. Die militärische Besetzung der palästinenser Gebieten sorgt für noch mehr Hass und macht einen friedlichen Miteinander/Zwischeneinander unmöglich.

Damit will ich nicht sagen, dass die ganze Schuld nur bei Israel liegt, auch die Palästinenser tragen mit ihren Attentate/Anschläge für die explosive Lage im Nahen-Osten dazu bei, aber die Hauptschuld hat zweifelsohne, meine Meinung nach, die Israelis...



Wenn es dir möglich ist, mit nur einem kleinen Funken die Liebe in der Welt zu bereichern, dann hast du nicht umsonst gelebt.



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 23:11
Die Hauptschuld trägt Deutschland !

Hätten die Nazis die europäischen Juden nicht in den Exodus getrieben,
- soweit sie sie nicht ermordet haben -,
wäre es nie zur Gründung des Staates Israel gekommen !

Aber Schuldfragen zu stellen hilft jetzt nicht mehr weiter...

Was zu klären wäre, ist die Frage, wie Israel und die Arabische Welt
jetzt friedelich und unter Wahrung der jeweiligen Menschenrechte
zusammenleben können.

Ich begreif es nicht !

Wir beten alle den selben GOTT an
und erschlagen uns gegenseitig, nur weil sich die Einen dazu
in den Staub werfen und die Anderen sich Hüte aufsetzen
und wieder Andere Sonntags die Glocken läuten...

Das ist sooo krank !

MIKESCH *ratlos - fingernägelkauend*

In liebevoller Hingabe an den EINEN gebiert sich der EINE wiederum liebevoll in uns.

"Was ich geschrieben habe, das habe ich geschrieben !" P.Pilatus



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 23:18
@MIKESCH

richtig,das ist so krank...übrigens begann der Exodus der Juden nach Palästina schon in den zwanzigern und wurde nicht erst durch die Nazis ausgelöst.

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

13.11.2004 um 23:21
@rag :

Mag sein, aber es wären nie genug geworden, um einen Staat zu gründen,
wenn man sie in Europa in Frieden gelassen hätte !

In liebevoller Hingabe an den EINEN gebiert sich der EINE wiederum liebevoll in uns.

"Was ich geschrieben habe, das habe ich geschrieben !" P.Pilatus



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

14.11.2004 um 00:19
Die Juden wurden doch schon immer verfolgt. Das liegt vielleicht daran dass sie immer in der minderheit waren. In der jüdischen Religion geht es ja darum sich überall in der Welt zu verbreiten. Es heisst auch seit dem Tag an dem Israel geschaffen, diese Religion gestorben wäre.
Sie waren sozusagen immer die "Eindringlinge"


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

14.11.2004 um 00:45
@Obrien

Der Begriff "Zionismus" wurde bereits in den 1860ern formuliert; in den 1890ern gab es dann die "Erklärung des Zionismus" (Herzl)
Das ganze geschah unter dem Einfluss der russ. Pogrome und des europ. Nationalismus.

Dafür zahlen die Palestinenser heute den politischen Preis!

DC

Das Fundament ist die Basis jeder Grundlage.


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

14.11.2004 um 02:47
@harald
ich mach´s mal ganz kurz, da es schon ziemlich spät ist.
palästina gehört den palästinensern. drum heist das land ja auch so. juden sollten sich bewusst sein, dass sie nur auf gnaden der palästinenser dort leben. sie haben kein recht besitzansprüche zu stellen.
die juden sind schuld an dem ganzen terror. wieso zum henker werden immer diejenigen als schuldig bezeichnen, die nur das tun, was jeder normale mensch tut? die palästinenser verteidigen ihren besitz. ist das so schwer zu verstehen? sie tun dies indem sie terroranschläge verüben. was sollen sie denn sonst tun? die juden sind zu stark. sie haben zu viele waffen. ein offener kampf wäre selbstmord.

>>wie wär es mit der A-Bombe auf den Tempelberg ?<<
endlich mal ne gute idee *lach*

"Wenn man lange in einen Abgrund blickt,
dann blickt auch der Abgrund in einen selbst." (Fridrich Nietsche)



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

14.11.2004 um 15:00
@tombär

Ein Terrorist ist jemand der eine Bombe hat aber keine Luftwaffe!

DC

Das Fundament ist die Basis jeder Grundlage.


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

14.11.2004 um 23:33
Wir beten alle den selben GOTT an
und erschlagen uns gegenseitig, nur weil sich die Einen dazu
in den Staub werfen und die Anderen sich Hüte aufsetzen
und wieder Andere Sonntags die Glocken läuten...
Mikesch hat es da auf den Punkt getroffen. Beide, Muslime und Christen habe die gleiche Grundlage für ihre Religion, daher müssten sie sich wenn sie sich nicht innig lieben, jedoch zumindest respektieren. Aber sie tun es nicht sie sind mehr denn je zerstritten. Es ist so als ob Kain auch unter ihnen die Geschwister
sprich die Muslime und Christen wüten würde und beide sich auch noch gegen ihren Ursprung aufzulehnen dem sie ihre Religion überhaupt erst zu
verdanken haben.
Ohne Judentum kein Christen- und Muslimtum

_________________________

Aber die Tatsachen sind nun einmal so wie sie sind, es ist traurig aber wahr.

Natürlich sieht man das hier in Europa so, die Juden sind mal wieder an allen schuld.
-sie haben uns die Brunnen vergiftet
-sie haben Babys für ihren Ritualmorde benutzt.

bla, bla ,bla

Das ist aber zu einfach und da schreibe ich auch nicht mehr gegen an.
Das ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Hat Don Kichotte sie gewonnen?
_____________________________


In Israel spricht im Augenblick jeder über den nächsten Krieg.
Im populärsten Fernsehkanal läuft darüber sogar eine ganze Serie.
Nicht über noch einen Krieg gegen die Araber.
Nicht über die nukleare Bedrohung aus dem Iran.
Nicht über die fortdauernde blutige
Auseinandersetzung mit den Palästinensern.
Man spricht über einen bevorstehenden Bürgerkrieg.
Vor nur wenigen Monaten hätte dies absurd geklungen.
Auf einmal wird dies nicht nur denkbar,
sondern eine sehr reale Möglichkeit.
Es ist nicht eine weitere aufgebauschte Mediensensation.
– sondern eine reale Angelegenheit.
Man spricht darüber bei Kabinettstreffen und in der Knesset,
bei Fernseh-Talkshows,
in Leitartikeln und auf den Nachrichtenseiten.
Der Generalstabschef hat öffentlich davor gewarnt,
die Armee könne aus einander fallen.
Einer der Minister sagt,
sogar die Existenz Israels stehe auf dem Spiel.
Ein anderer Minister prophezeit ein Blutbad,
wie im Spanischen Bürgerkrieg .
Still und weniger still bereitet sich der Geheimdienst (Shin Bet) mit Vorbeugemaßnahmen vor.
Der Gefängnisverwaltung ist befohlen worden,
Einrichtungen für Massenverhaftungen vorzubereiten.
Die Armeeführung plant,
zehntausend Reservesoldaten einzuziehen,
und denkt nach,
welche Schritte im Fall eines Falles unternommen werden müssten.

Es ist tatsächlich eine sehr ernste Bedrohung.
Auf den ersten Blick hin,
mag es aussehen,
als käme sie aus dem Nirgendwo.
Doch wer Augen hat,
die sehen,
wusste,
dass dies früher oder später eintreten werde.

Doch wie sieht sie nun konkret aus?
Karl Marx sagte, das das bewustsein der Menschen wird durch ihre eigene Situation bestimmt.
Sharon war und wird nie einer unter den besten der isrelischen Politiker sein.
Weiss der Mann überhaupt noch was er tut?

Will er tatzächlich einen Bürgerkrieg im eigenen Land provuzieren?
Er der Schuld war, durch die Tempelbergprovokation!
Jetzt hat er doch allen ernstes die Räumung von Siedlungen aus Gazza sowie von Siedlungen insgeamt vier in Samaria und Judäa beschlossen.
Soll so ein Palistinänsischer Staat zerstückelt entstehen?

Nein so wird das nicht funktionieren.
Glaubt er allen ernstes, das Soldaten ggf. auf jüdischische Siedler schiessen werden, das wird wohl kaum geschehen.
Derr Nord-Sinai 1982 ist nicht der derzeitige Situation.

Selbst wenn der gross der Israelis Frieden wünscht, auch um den Preis eines palistinänsischen Staates, werden sie wenn es hard auf hard kommt, auf die Seite der Siedler schlagen.
Jeder Staatsbürger der sich mit seinen Staat indentifiziert wird so handeln.

Wie Karl Marx sagte, wird das Bewusstsein der Leute von ihrer Situation bestimmt um ihn nochmals zu zitieren.


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 00:58
Ich versuche haralds jetzt ein wenig zu unterstützen.

Das innerjüdische Problem ist sehr wohl ein Faktor dem man immer wieder im Auge behalten muss.

Darum geht es abe in dem nachfolgenden Artikel nicht.

Aber auch der Dialog mit der arabischen Welt darf nicht unberücksichtigt bleiben.
Hierzu hat man auf der diesjährigen Frankfurter Buchmesse einen wirklich guten Einblick erhalten wie es um sog. Freundschaftsbande
gestellt ist:

Sollten Bücher nicht verbinden, statt zu trennen?
Ein verpasster Neuanfang!

Eine verpasste Chance oder die Seele der Wafa Idris

In mehren Akten:

Der Konflikt zwischen dem Westen und der so genannten islamischen Welt, ,
"beruht hauptsächlich auf Unwissenheit und Vorurteilen".
Die Lösung der "größten Krise des 21. Jahrhunderts"
könne daher nur darin liegen,
Unwissenheit und Missverständnisse zu bekämpfen,
die zwischen der "islamischen und westlichen Kultur" herrschten.
Zumindest was die Unwissenheit angeht,
dürften er Recht haben.

Wem sagte etwa der Name Mohammad Salmawy etwas,
bevor dieser gemeinsam
mit Bundeskanzler Gerhard Schröder die Buchmesse eröffnete
und eine Grußbotschaft des greisen Literaturnobelpreisträgers Nagib Machfus aus Ägypten verlas?
Wohl niemandem,
sonst wäre Salmawy wohl schwerlich auf der Rednerliste gelandet.
Denn der Herausgeber der
französischsprachigen Ausgabe der staatseigenen
ägyptischen Zeitung Al Ahram Hebdo,
ist ein passionierter Holocaustleugner,
der anhand der Größe der Krematorien
von Auschwitz nachzuweisen glaubt,
dass der deutsche Judenmord niemals
das bekannte Ausmaß erreicht haben konnte.
Und er ist einer jener engagierten Schriftsteller,
die ihre Kritik besonders pointiert gegen einen Feind richten,
in dem sich die eigene Regierung und ihre Zensoren
auf gar keinen Fall wieder erkennen.
2002 erschien sein Roman
"Wafa Idris und andere palästinensische Geschichten",
mit dem er die erste weibliche Suicide Bomberin,
Wafa Idris, ehrte, die sich in Israel in die Luft sprengte.



Während Salmawy das eher panarbisch
ausgerichtete ägyptische Establishment repräsentierte,
stand Tariq Ramadan,
der mit Daniel Cohn Bendit
und anderen über den Dialog zwischen Orient und Okzident parlierte,
für den Dialogpartner „Islam“.
Auch Dr Mohammed Saeed Ramadan Al Bouti war geladen,
sich zum Thema "Zukunft des Islam in einer sich verändernden Welt" auszulassen.
Al Bouti, Anhänger der besonders rigiden salafitischen Richtung des Islam, preist Selbstmordattentate als Märtyrertum
und fordert die Zerstörung Israels.
Während Salmawy es eher mit
Roger Garaudy hält,
bezieht Al Bouti sich positiv auf antisemitische Auslassungen des amerikanischen Rechtsradikalen Lyndon LaRouche.


Ist es nur ein Missverständnis,
all diesen Figuren ein Forum zu bieten und Bücher auszustellen,
die dezidiert die Zerstörung Israels fordern
und den Hamas-Gründer Skeikh Yassin lobpreisen?
Sicher, Nootebom und die anderen Fürsprecher eines Dialogs mit der "arabischen und islamischen Welt" haben andere kulturelle Schätze im Sinne als Salmawys oder Al Boutis Lob des Terrors.
Dass sie dennoch immer wieder bei dem landen,
was sie für ein Missverständnis vom Orient halten,
liegt nicht alleine in der Realität
des arabischen Nahen Ostens begründet,
sondern vielmehr in der Logik des Dialogs,
den sie suchen.
Wo dieser mit Regimes geführt wird,
die unter anderem dadurch sich auszeichnen,
dass sie Literatur und Kunst,
wo sie sich nicht entweder staatlichen Vorgaben unterwirft
oder aber sich in kunsthandwerkliche Harmlosigkeit flüchtet,
erfolgreich unterdrückt haben,
wird man kaum mehr erwarten können.
Es ist kein Zufall,
dass Schriftsteller wie der syrische Exilschriftsteller Adonis,
der zu den herausragenden arabischen Literaten zählt,
an diesem Dialog wenig Interesse zeigen.
Er sei in erster Linie Schriftsteller,
erklärte Adonis vor der Buchmesse, und nicht Araber.
Als Schriftsteller könne er sich mit anderen Schriftstellern unterhalten,
einen Dialog als Araber zu führen
aber stehe ihm nicht zu.




So produziert der "Dialog der Kulturen",
der Missverständnisse und Unwissenheit
aus der Welt zu schaffen angetreten ist,
selbst beständig neue Missverständnisse,
die weit schwerer wiegen als jener kleine
Missgriff der Tagesspiegel-Redaktion,
die das Cover ihrer Buchmesse-Beilage mit einer Karawane bebilderte,
nur dass es sich offensichtlich um Kamele
in der Wüste Gobi und nicht Dromedare in Arabien handelte.
Denn fraglos besteht auch der arabische Nahe Osten aus mehr als orientalisierendem Kitsch und jenen Berufsarabern,
die so genannte islamische Welt aus mehr
als verschiedenen Interpreten des Korans.

"Es ist möglich,
dass unter bestimmten Bedingungen taktische Mittel in der Außenpolitik eingesetzt werden,
aber der Geist und das Wesen der Außenpolitik
der islamischen Ordnung hat sich keineswegs verändert
und wird sich auch nicht verändern ... ********


__________________________________________________________


Das erste und zentrale Missverständnis aber ist,
dass es sich bei den politischen Konflikten
im und mit dem arabischen Nahen Osten überhaupt
um ein Missverständnis handelt.
Bereits der Begriff des Dialogs
– und nicht nur des kulturellen –
legt nahe,
dass im Nahen Osten nicht in erster Linie ein politisches Problem besteht,
bei dem es um reale Macht
sowie handfeste ökonomische und strategische Interessen geht,
sondern um ein Kommunikationsproblem.
Stillschweigend vorausgesetzt wird,
dass es sich bei dem
"größten Konflikt des 21. Jahrhunderts"
um eine Auseinandersetzung zwischen Orient und Okzident handelt,
dass also Osama Bin Ladin,
der sogenannte irakische Widerstand und der suizidale Terror palästinensischer Organisationen nicht Ausdruck
der politischen Krise einer Region sind,
deren Staaten sich seit Jahrzehnten
auf einem ungebremsten ökonomischen und politischen Abstieg befinden, sondern der eines kulturell und religiös fundierten Konflikts
zwischen zwei Welten.
Wer diesen Konflikt verstehen wolle, der müsse erst einmal
die islamische und arabische Kultur verstehen.


_______________________________________________

Die herrschende Klasse in der arabischen Welt hat ihre Politik zur
einer Art Ersatzreligion erklärt!!!!!

Dieses Ansinnen negiert nicht nur,
dass bereits die Vorstellung eines exklusiven Arabertums,
genau wie die der "islamischen Kultur",
einen wesentlichen Teil des politischen Konflikts in einer Region darstellt,
die weder rein arabisch,
noch rein muslimisch ist,
die zugleich aber von Regierungen kontrolliert wird,
die Arabertum und Islam
zum ideologischen Kernbestand ihrer Herrschaft erklärt haben.



Gezeichnet wird zugleich das Bild
eines arabischen und islamischen Nahen Ostens,
dessen Bewohner nicht in erster Linie
von nachvollziehbaren individuellen Interessen
und gesundem Menschenverstand,
sondern von kulturellen und religiösen Determinanten,
von Ehre,
Stolz und Tradition geleitet werden.



Man mag sich für Kaligraphie,
osmanische Architektur und die arabische Sprache begeistern,
im Hinblick auf die gesellschaftlichen Möglichkeiten
und Freiheiten der Menschen,
sich zu entfalten und unter einigermaßen würdigen Bedingungen zu leben, sagen auch die herausragendsten Zeugnisse nahöstlicher Kultur wenig aus.
Das verzerrte Bild vom Orient,
Wunschprojektion und Gruselmärchen zugleich,
ist nicht die Folge von Unwissenheit,
sondern all jener Bücher und Fernsehsendungen,
in denen die "islamische Kultur" erläutert
und politische Ereignisse als Ausdruck
kultureller und religiöser Sitten gedeutet werden.
Die Wahrnehmung vom Nahen Osten
ist auf eigentümliche Weise kenntnisreich und blind zugleich.




Der Dialog heute kann nur noch geführt werden mit denen,
die ihn auch intensiv suchen,
Islamisten und Diktatoren,
denn einzig sie wissen,
dass sie jenseits des ganzen verständnissinnigen Getues,
ihren Zielen damit Schritt für Schritt näher kommen.
Es ist kein Zufall, dass nunmehr Michael Dauderstädt, Leiter der Abteilung Internationale Politikanalyse der Friedrich-Ebert-Stiftung,
laut über die Notwendigkeit von „Verhandlungen mit Terroristen“ nachdenkt, gemeint sind u.a. auch Al Qaida und die französische Regierung fordert,
dass genausgut gleich mit Killertrupps alla Abu Musab al-Zarqawis –
zur Teilnahme an Konferenzen über die Zukunft im Nahen Osten zu beteidigen.


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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 04:58
Also ka. ob das schon erwähnt wurde die Juden wurden schon vor 5 Tausend jahren von den heutigen Israel vertrieben . Sie wurden eigentlich 5 Tausen jahre gejagt und vertrieben von land zu land so wie es auch in der Bibel,Nostradamud, etc. Propfezeit wurde und so eingetroffen ist ...

zum Thema die Mosche am Tempelberg:
ein grund warum der heutige Präsitent der amis bush
heißt ist , da in den Statten viele Religiös Alte T. in vielen Bundestaaten zuhause sind haben ihn aus diesen gründen gewählt.

Warum ??

da steht geschrieben wenn das volk Abrahams nach den 5 t. etc. verfogungen wieder dort hinkommen wo sie einst vertrieben wurden etc....

diese Profezeiung ist ja eingetreten ....

2. es steht in Koran, Bibel, Thalmut geschrieben von der wiederkunft des erlösers der so stehts geschrieben zurückkommen wird wenn der 5 Tempel(Kirche) bis jetzt waren es 4, der Juden
erbaut ist wird der erlöser durchs Nordtor kommen
so in etwa hab ichs in erinnerung . Das geht aber nicht da dort ja die Mosche der Moslem steht .
weiters steht geschrieben . Das die Juden eine Botschaft des Mesias erhalten werden die sie dann den Christen überbringen werden . somit hatte bush die entscheidenten stimmen die ihn wiederum zu Präsidenten gemacht hatten für sich gewonnen . Wie ich auf das komme fragt ihr euch sicherlich oder? Aber das überlasse ich euch rauszufinden ....
Natürlich verstehe ich beide seiten , die Palestin...(die in ihrem Land wo sie geboren worden sind zu hunderttausenden in adere Länder vertieben wurden und dort auch nicht gerade willkommen sind , andere von ihnen hatten das glück gemilde außgedrückt in, z.b. Ost Jerusalem (die nicht laut sharon den nächsten Präsidenten wahl Wählen dürfen ),Leben zu dürfen . die Meissten von ihnen (Leider) sind in Flüchtlinglagern reingesteckt worden .
Das man wie es die Israelische Regierung für sich selbst in anspruch nimmt den Palästin.... volk weder erlaubt sich selbst zu verteidigen wie auch sie es für selbstverständlich halten verwehrt weiß ich nicht . wie es sein kan das ein anderer Statt einen volk die wahl ihres Präsidenten zu verbieten weiß ich ebenso nicht. ebenfalls. den Bau der Mauer auf Boden eines anderen Landes zu errichten trägt auch nicht gerade zum Deeskallationnnn bei behaupte ich jetzt mal so (vielleicht wissen ja unsere älteren Brüder und Schwestern aus der ehemaligen DDR zu berichten wie man sich da fühlt. Das einzige was ich verstehe ist warum Sie besser gesagt wir Menschen so handeln wie wir Reagieren wenn wir Angst haben egal ob die Angst real ist oder nicht .
Angst besser gesagt Unwissenheit , löst bei den vielen von uns Menschen eine Uhrmenschliche trieb der zerstörung egal ob es sich dabei um unsere Natur , Tiere (hilfe eine Spinne, Mücke Ratte, Löwe ...... handelt Angst bleibt Angst
Viele von uns sind sogar bereit Menschen zu Töten weil man Angst vor ihnen hatte z.b Länder wo die Todesstrafe noch gang und gebe ist etc.

Natürlich verstehe ich auch das die Israelis nicht einfach in die vielen Ländern zurückkehren können , wie auch die meisten dortlebenden Juden sind in Israel geboren worden und leben jetzt schon die 2,3,4 generation dort noch dazu sprechen die meisten die sprache z.b von Russland, Deutschland etc. nicht woher ihre vorfahren auch kamen und einen Reisepasssss(anerkennung als Stattsbürgerng) zu bekommen ist auch sicherlich nicht gerade einfach für sogenannte ausländer das sie ja dann wieder wären.

Mein Lösungsvorschlag : Menschen ob diesseit oder jenseits der Mauer . Ihr seit das Volk , stürtzt die Mauer und gebt euch die Hand verzeiht euch und die Millarden die es jahr für jahr Euch kosten, für eure, sogenannte Sicherheit, die wie man sehen nur Geld kostet , aber das gegenteil bewirkt, nähmlich den schutz von der saat die wir streuen..
Gebt das Geld für die aus die es brauchen und nicht der waffenlobby etc. die fette beute mit uns machen
Alle sollen die selben rechte haben egal ob Pa..or J.. den die hand die uns füttert beisst man bekanntlich nicht .
würde wetten das die Lage dann, im nahen Osten, besser ist als im momentan.

Friede, peace



Es ist so, wie es ist. Und es ist gut so.
Es gibt kein Unrecht auf der Welt.



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compy ehemaliges Mitglied

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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 08:37
@harald. Mich würde es ehren als Märtyrer zu sterben. Für eine Sache, an der ich Glaube. Frei von Ängsten und voller Energie.
Ist brutal, ist aber so!
Israel is no more! Die Menschen (Juden) haben die Palästinenser als erstes angegriffen und ganze Städte vernichtet (gar dem Erdboden gleichgemacht).
Möge Gott sie strafen. Sie sind nicht mehr Gläubig! In meinenn Augen sollen sie dafür büssen. Denn wer austeilt, soll auch einstecken können!
Es ist alles eine Frage der Moral. Lies den Koran und du wirst verstehen.

Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah

"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"



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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 10:10
Nochmals zu den von mir zuletzt hier hinein gestelltenArtikel, letzter Absatz:
Wie würden diese wohl reagieren,
wenn sie zu Gesprächen eingeladen werden?
Es wäre zumindest eine Überlegung wert - dort würde sich wohl auch offenbahren in wieweit sie überhaupt auf der politischen Bühne agieren würden.
Terroristen sind meistens so wie sie eben sind:
Unfähig sich zu bewegen
Realitätsfremd daher nicht sehend, wie nun einmal die Realitäten sind!

Das kennen wir aus afrikanischen Länderen, die auch nur darauf aus sind,
das Volk zu drangsalieren. Zumindest kenne ich aus diesen Ländern keinen
Terroristen, der wirklich, für auch nur ein Volk etwas gutes bewirkt hat!


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compy ehemaliges Mitglied

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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 10:54
tahua,

du weisst scheinbar gar nicht, was Terroristen sind?
Die Palästinenser sind keineswegs Terroristen, da sie sich nur gegen eine Übermacht wehren. Die Israelis sind die Übeltäter, kommen mit ihren Panzern an, die sie von Amerika geliefert bekommen.
Die Palästinenser sind Gefangene in ihrem eigenen Land und verdienen hohen Respekt vor anderen Menschen. So starker Glauben und die Kraft, zu Gott zu halten, ist hoch zu würdigen. Hast du jemals von "israelischen Terroristen" gehört?
Nein, warum nicht?
Das Volk braucht ihr Leben nicht auf´s Spiel zu setzen. Sie haben ja Panzer und Helikopter.
"Los Leute, beschiesst diesen alten Mann mit zwei Luftraketen!
Die Amerikaner sind auf unserer Seite (sind ja genug Juden dort, die viel Macht haben) und der Rest der Welt ist zu blöd, um zu kapieren, was hier passiert!"
Hast du jemals einen palästinensischen Politiker reden hören: "Aber die israel. Terroristen hben das und das getan. Wir müssen zurückschlagen. Los Leute! Holt die Planierraupen. Es warten ganze Stäte auf uns!"
Nein, wieso?
Wieso nur?
mhh...was glaubst du?
Sollen die Palästinenser sich so erniedrigen lassen? Sollen sie sich von Juden fertig machen lassen, die sie anfangs ein Teil ihres Landes gegeben haben?
Sie haben einen Vertrag geschlossen. Teile Palästinas kann Israeils gehören, aber nicht Jerusalem. Aber nein, wie schon damals: Die Juden haben nicht genug gehabt, immer mehr, mehr und noch mals mehr. Nicht umsonst sind sie von Gott verflucht worden! Die bekommen ihren Mund ja doch nicht voll. Aber keine Sorge! Die Palästinenser bekommen das schon in den Griff. Ich habe vollstes Vertrauen in sie. Soll ich dir sagen, wieso so viele Araber(99% kann man sagen) die Juden hassen? Weil die Juden schon immer gegen den Islam war. Sie haben es nicht akzeptiert, dass Muhammad (Friede sei auf ihm) der letzte Gesandte Gottes ist. Sie wollen es nicht akzeptieren, deswegen bekämpfen sie uns. Aber sie werden es niemals schaffen Palästina zu erobern.
Wenn´s sein muss, geh ich persönlich dorthin lol

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16.11.2004 um 11:09
@compy

hast du in geschichte nicht aufgepasst? Nach der Teilung des britischen mandatsgebietes 1948 waren es die muslemischen staaten, die israel sofort den Krieg erklärten und alle juden ins meer treiben wollten! 3. mal wurde noch versucht israel total zu vernichten- immer zogen die araber den kürzeren und immer waren sie die Agressoren! Also mal etwas differenziert betrachten

Auch hatten die nachbarstaaten nie intersse an frieden, in den 50er jahren wurden beispielsweise die pälestinenser aufgefordert ihr land zu verlassen, die nachbarstaaten versprachen ihnen die totale Vernichtung israels!

Ich denke das problem in nahost ist, dass keine Partei frieden will und eine partei genauso schlimm sind wie die andere! Gewalt ist (leider) zum Selbstzeck geworden!

Lieber Bundesrepublik als Deutsches Reich!!!!!!!!!!
Nur original mit diesem satz!!!!! ICH BIN DER EINZIG WAHRE McBAIN

SO SCHLIMM WIRD ES SCHON NICHT WERDEN!! NICHT JAMMERN SONDERN HANDELN



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compy ehemaliges Mitglied

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Jisrael es ist also so, wie es ist....

16.11.2004 um 11:19
ähhmmm.... was ?
Es geht um Palästina und Israel und nicht um Andere gegen Israel.
*hüstel* Da habe ich aber was anderes gehört mit Israel. Dass nämlich Israel Teile von Ägypten eingenommen hat und Ägypten daraufhin mit den anderen Staaten (arabischen) zurückgeschlagen hat. Beinahe haben sie es sogar geschafft, Israel auszulöschen, aber Ameika kam wieder mal an.
Sry, aber ich habe da keine Mitleid mit Israel. Sie haben zuerst Teile Palästinas für sich erklärt und dadurch den Krieg ausgelöst, dann auch noch Ägypten angegriffen und das ohne Grund!
Also wenn ich Staatsmann von Ägypten wäre ^^, würde ich nicht zögern Israel
anzugreifen. Sie machen die Kultur der Araber zunichte und beleidigen sie und hinterhältig greifen sie an. Guck nicht zu viel RTL muuhahahaa. Guck mal ARTE!
Die Franzpsen verstehen, was dort wirklich vor sich geht ;)

Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah

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