Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

Fedaykin schrieb:Also realistisch bleiben, bevor man seine Volkswirtschaft. Schrottet, man animiert damit auch keine Nachahmer

Verstärkter klimaschutz ist jetz kein garant dafür seine volkswirtschaft zu schrotten, ganz im gegenteil gibt es dabei massives potential ein globaler player zu werden und damit geld zu verdienen, wenn man sich dabei nicht total dämlich anstellt. Und da haperts eben. In deutschland ist es tradition zukunftstechnologien kaputtzuwirtschaften, statt damit geld zu verdienen. Lieber hockt man auf seiner museumstechnologie. Naja sparen wir uns jetzt noch ein bisschen den klimaschutz und schrotten unsere volkswirtschaft halt trotzdem langfristig :D

Ich habe auch noch nicht verstanden, warum Klimaschutz immer mit "Wirtschaft ruinieren" gleichgesetzt wird, statt draus Chancen zu machen, neue moderne Technologien zu entwickeln und vielleicht Marktführer zu werden. Immerhin sind klimaschonende Technologien durchaus innovativ und nicht rückwärtsgewandt. Das ist doch eher positiv statt negativ, oder?

martenot schrieb:statt draus Chancen zu machen, neue moderne Technologien zu entwickeln und vielleicht Marktführer zu werden.

Wir reden hier immer noch von Deutschland.
Ein Land, in dem das Internet Neuland ist und das Faxgeräte der neuste Stand der Technik.

Wir erleben gerade ziemlich disruptive Märkte. Der Ausbau der Stromerzeugung, das ist nicht mehr die Dampfturbine von Siemens. Der Ausbau der Stromerzeugung ist 90% erneuerbar. Und da spielen wir nicht mit.

Der Verbrenner hat 2017 sein Maximum erreicht. Seit dem ist das ein schrumpfender Markt.

Wir beharren aber weiter darauf diese alten schrumpfenden Märkte um jeden preis zu halten und übersehen all die neuen Märkte die sich auftun. Das in Kombination mit dem Klimawandel wird unsere Volkswirtschaft schrotten. Nicht die Maßnahmen gegen den Klimawandel.

Und nochwas: Mitarbeiter die beim nächsten Jahrhunderhochwasser Sandsäcke schleppen, haben keine Wertschöpfung.

gastric schrieb:Verstärkter klimaschutz ist jetz kein garant dafür seine volkswirtschaft zu schrotten, ganz im gegenteil gibt es dabei massives potential ein globaler player zu werden und damit geld zu verdienen

Das kommt drauf an wie man Klimaschutz betreibt.

Und Geld verdient man auch nicht automatisch, im großen Stil.

Denn dafür muss die Nachfrage passen.

gastric schrieb:Lieber hockt man auf seiner museumstechnologie. Naja sparen wir uns jetzt noch ein bisschen den klimaschutz und schrotten unsere volkswirtschaft halt trotzdem langfristig

Jaja Museumstechnologie schon klar...

Nenn mir neben der Solarbranche, fest in chinesischer Hand, noch so eine Eisen Geldmaschine der Klimamaßnahmen..

alhambra schrieb:Und nochwas: Mitarbeiter die beim nächsten Jahrhunderhochwasser Sandsäcke schleppen, haben keine Wertschöpfung.

Und nochmals Deutschland co 2 Neutralität ändert nicht sofort das Wetter

Fedaykin schrieb:Denn dafür muss die Nachfrage passen.

Die ist da...

Fedaykin schrieb:Jaja Museumstechnologie schon klar...

Die nachfrage nach unseren verbrennern steigt weltweit jedenfalls nicht.

Fedaykin schrieb:Nenn mir neben der Solarbranche, fest in chinesischer Hand, noch so eine Eisen Geldmaschine der Klimamaßnahmen.

Wind-repowering, speicher, grüner wasserstoff, perowskit solarzellen. Gerade der markt für perowskit solarzellen entsteht aktuell, starke forschung durch HZB, fraunhofer usw...... fertigung in deutschland ohne weiteres möglich... aber den markt verschlafen wir gerade wieder.

Fedaykin schrieb:Und nochmals Deutschland co 2 Neutralität ändert nicht sofort das Wetter

Was ja nicht kontraindikativ für die Entwicklung und den Einsatz neuer innovativer klimaschonender Technologien sein muss. Und wenn jedes Land dasselbe sagt, tut niemand was, und alles bleibt beim Alten.

Fedaykin schrieb:Und nochmals Deutschland co 2 Neutralität ändert nicht sofort das Wetter

Wenn wir aber unseren Beitrag leisten, dann helfen wir dabei, dass es nicht noch schlimmer wird. Und nochmal: Wenn man die Technik dafür entwickelt, dann kann man damit Geld verdienen.

Wir überweisen jedes Jahr 70 Mrd€ ins Ausland für fossile Energien. Wenn wir umstellen auf erneuerbare, dann könnte das ganze Geld an Wertschöpfung im Land bleiben. Und das soll keinen positiven Effekt auf unsere Wirtschaft haben?

Fedaykin schrieb:Nenn mir neben der Solarbranche, fest in chinesischer Hand, noch so eine Eisen Geldmaschine der Klimamaßnahmen..

Alles was mit Akkus zu tun hat? Was Elektroautos angeht sind sie auch weit vorne.

SomertonMan schrieb:Keine Ahnung, ob die nicht mal in nem Atlas nachgucken können wo was rumfließt.

Eigentlich haben die Versicherer sehr gute Risikokarten für Starkregengefahren und Hochwasserrisiken, teils bessere als Kommunen. Daher wundere ich mich in deinem Fall ein wenig. Wie sieht es denn bei dir mit der Gefahr von urbanen Sturzfluten durch Starkregen aus? Steht das Gebäude in einer Senke oder am Hang?

alhambra schrieb:Alles was mit Akkus zu tun hat?

Da ist China aber auch führend, kontrollieren 77 % der Produktionskapazitäten und auch bei neueren Technologien wie Natrium-Ionen-Akkus sind sie Europa um Jahre voraus, da ist der Zug schon längst abgefahren.

Wo Deutschland noch die Nase vorne hat und China im globalen Markt etwas hinterherhinkt, ist in der Chipherstellung, bzw. Werkzeuge für Leistungshalbleiter. Aber selbst da haben sie die letzten Jahre intensiv investiert und stark aufgeholt.

Fraglich auch ob sich der deutsche Markt in der Hinsicht überhaupt noch merklich vergrössern kann?

martenot schrieb:Was ja nicht kontraindikativ für die Entwicklung und den Einsatz neuer innovativer klimaschonender Technologien sein muss. Und wenn jedes Land dasselbe sagt, tut niemand was, und alles bleibt beim Alten.

Hat das wer behauptet? Nö

Und willkommen im Gefangendilemma.

alhambra schrieb:dabei, dass es nicht noch schlimmer wird. Und nochmal: Wenn man die Technik dafür entwickelt, dann kann man damit Geld verdienen.

Nein, Technologie längst ihre Stellung verloren bzgl Vorteil durch Innovation.

Aber werde konkret welche Techniken Schweben denn so vor?

alhambra schrieb:Wir überweisen jedes Jahr 70 Mrd€ ins Ausland für fossile Energien

Ja hier, da reden wir über lächerliche Größen

alhambra schrieb:Wenn wir umstellen auf erneuerbare, dann könnte das ganze Geld an Wertschöpfung im Land bleiben. Un

Wow 70 Mrd die du Mal so einfach fossiler Energieerzeugung zurechnest? Oder lediglich fossile Energien

alhambra schrieb:Und das soll keinen positiven Effekt auf unsere Wirtschaft haben?

Nö, je nachdm wenn man vorher sie Fossilien verteuert die Industrie durch hohe Energiepreise schrottet bevor Ersatz steht, ja...

Und 70mrd. Das jährliche BIP beträgt jetzt über
4,31 Billionen..

Also reden wie über ganz andere Größe

alhambra schrieb:Alles was mit Akkus zu tun hat? Was Elektroautos angeht sind sie auch weit vorne.

Alles Dinge wo du a) keine Führerschaft erhälst, u d b) China wieder dominiert den kompetativen Kostenvorteil hat.

Im Übrigen sollte man sich jenseits des CO2 schon Gedanken machen,ob Akkulösung. So sonnig sind

Vor allem je nach Akkutyp.

Fedaykin schrieb:Hat das wer behauptet? Nö

Dann haben wir ja Glück gehabt und es spricht nichts dagegen, in Zukunft stärker in umwelt- und klimafreundliche Technologien zu investieren, ohne wie befürchtet die Wirtschaft zu ruinieren.

martenot schrieb:Dann haben wir ja Glück gehabt und es spricht nichts dagegen, in Zukunft stärker in umwelt- und klimafreundliche Technologien zu investieren, ohne wie befürchtet die Wirtschaft zu ruinieren.

Finde den Unterschied zwischen investieren und Klimapolitik.

Zwischen Anreiz und Verbot usw

Fedaykin schrieb:Finde den Unterschied zwischen investieren und Klimapolitik.

Ich würde meinen, das geht ggf. Hand in Hand bzw. das eine kann das andere bedingen und befördern. Wenn du aber gern Unterschiede finden möchtest, darfst du natürlich danach suchen und die Ergebnisse hier präsentieren.

Nashima schrieb:Da ist China aber auch führend, kontrollieren 77 % der Produktionskapazitäten und auch bei neueren Technologien wie Natrium-Ionen-Akkus sind sie Europa um Jahre voraus, da ist der Zug schon längst abgefahren.

Fedaykin schrieb:Alles Dinge wo du a) keine Führerschaft erhälst, u d b) China wieder dominiert den kompetativen Kostenvorteil hat.

Okay, also schwenken wir einfach die weiße Fahne und klammern uns ans gestern. Toller Plan.

Und wenn wir uns Klimaneutral machen wollen, dann werden sicher noch genug Stolpersteine auftauchen für die man Lösungen entwickeln muss. Und die man dann verkaufen könnte, dann irgendwann wird jedes Land darüber stolpern.

Fedaykin schrieb:Aber werde konkret welche Techniken Schweben denn so vor?

Das werden wir rausfinden, wenn wir versuchen uns Klimaneutral zu machen. Ich bin mir ziemlich sicher, da gibt es nicht genug zu lernen und zu entwickeln. Aber wir können natürlich auch abwarten bis die Chinesen mit der Energiewende fertig sind und dann alles bei denen kaufen.

https://www.munichre.com/de/risiken/klimawandel.html

Munich Re zum Thema Klimawandel.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/versicherer/versicherer-so-erklaert-munich-re-den-austritt-aus-vier-klimainitiativen/100134367.html

Die USA werden ein Hemmschuh beim Thema Klimawandel.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/versicherer/munich-re-und-hannover-rueck-gewinne-von-rueckversicherern-brechen-ein/100127376.html

Und die Gewinne brechen ein.

krungt schrieb:Wie du sehen kannst, gab es in den letzten Jahren, insbesondere ab 2021, eine deutliche Steigerung sowohl des Konzernergebnisses als auch der operativen Marge. Dies untermauert die Aussage, dass das Unternehmen trotz oder gerade wegen der gestiegenen Risiken durch den Klimawandel sehr profitabel ist und seine Geschäftsstrategie erfolgreich anpassen konnte.

Nee, der Gewinn kommt aus dem Bereich Lebensrückversicherungen und Erstversicherung. Schadensrückversicherungen werden zunehmend problematisch.

alhambra schrieb:Okay, also schwenken wir einfach die weiße Fahne und klammern uns ans gestern. Toller Plan.

Sagt wer? Wie kann man nur in extremen denken.

alhambra schrieb:Das werden wir rausfinden, wenn wir versuchen uns Klimaneutral zu mache

Ah so, ja dachte ich mir, also reine Spekulation.

alhambra schrieb:können natürlich auch abwarten bis die Chinesen mit der Energiewende fertig sind und dann alles bei denen kaufen.

Warum alle glauben das China do innovativ ist...


Rätselhaft, vermutlich weil sie viele Hindernisse umgehen, seim es individualrechte, Umweltschutz etc und man Massenproduktion mit Innovation verwechselt.

alhambra schrieb:Okay, also schwenken wir einfach die weiße Fahne und klammern uns ans gestern. Toller Plan.

Machen die Unternehmen ja eigentlich überhaupt nicht, wird doch bereits viel investiert, scheinbar liegt das Problem woanders:

Die Nachrichten über das deutsche Innovationssystem sind alarmierend. Und das trotz weltweit wettbewerbsfähiger Forschungsinstitutionen sowie eines insgesamt vergleichsweise hohen Anteils der Forschungsausgaben am BIP von Wirtschaft und Staat.

Das Problem: Forschungserfolge werden hierzulande wenig effektiv in marktgestaltende, ökologisch verträgliche und gesellschaftlich relevante Innovationserfolge umgewandelt. Deutschland ist stark in der Forschung, aber schwach in der Umsetzung. Innovation ist eben mehr als Transfer, sie ist immer auch ökonomisch erfolgreiche Umsetzung von neuen Ideen und Lösungen.

Quelle: https://www.stifterverband.org/insights/forschung-innovation/innovationssystem/deutschlands-innovationsdefizite-spitzenforschung-allein-reicht-nicht-aus

Fedaykin schrieb:Warum alle glauben das China do innovativ ist...

Weil das der GII sagt, China auf Platz 12 knapp hinter Deutschland, Platz 10

Wikipedia: Global Innovation Index