Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

SvenLE schrieb:Man muss nicht Gaskraftwerke bauen

Ganz ohne wird es nicht gehen. Nur mit Speichern kommt man auf absehbare Zeit nicht hin.

Aber mit einem konsequenten Speicherausbau würde man die Zahl der notwendigen Gaskraftwerke zumindest deutlich reduzieren können. Die Investoren stehen ja nun schon Schlange. Weswegen sich Gaskati ja nach Kräften bemüht das Geschäftsmodell für Batteriespeicher zu zerstören.

alhambra schrieb:Aber mit einem konsequenten Speicherausbau würde man die Zahl der notwendigen Gaskraftwerke zumindest deutlich reduzieren können.

Gaskraftwerke sind eine Speicherlösung und die Speicher sind auch schon in ausreichender Menge vorhanden, was fehlt ist Power2Gas. Ich würde aktuell aber tatsächlich ein Referendum pro/contra Atomkraft in Deutschland abhalten und evtl. auf 40% Atomkraft als Grundsockel gehen. Allerdings wie in Frankreich ausschließlich über ein staatliches Unternehmen.

Hallo @Dasdeeeeniz , hallo @alle !

Dasdeeeeniz schrieb:Klar, die Anfangsinvestitionen für den Netzausbau sind hoch,

Da hast du einen teuren Einzelaspekt genannt, das zentrale Problem besteht aber darin das Sonnen- und Windkraftanlagen nicht sonderlich gut geeignet sind um damit eine Stromversorgung aufzubauen. Man muß da sehr viel Technik drum herum bauen und Vieles davon muß erst noch entwickelt werden. Ich denke da z.B. an die Wasserstofftechnik.

Beim Netztausbau mußt du bedenken das die nicht für die Ewigkeit gebaut sind. Die Netze sind vieleicht auf eine Lebensdauer von 40 Jahren ausgelegt und müssen auch permanent gewartet werden. Das ist so betrachtet eine ewige Baustelle und verursacht dauerhaft Kosten.

Cthulhus_call schrieb:Ist halt Fakt.

Es gibt genug Narren, die das glauben.
Das schlimme daran ist aber das diese Narren auch Gesetze machen.


Gruß, Gildonus

Gildonus schrieb:Da hast du einen teuren Einzelaspekt genannt, das zentrale Problem besteht aber darin das Sonnen- und Windkraftanlagen nicht sonderlich gut geeignet sind um damit eine Stromversorgung aufzubauen. Man muß da sehr viel Technik drum herum bauen und Vieles davon muß erst noch entwickelt werden. Ich denke da z.B. an die Wasserstofftechnik.

Beim Netztausbau mußt du bedenken das die nicht für die Ewigkeit gebaut sind. Die Netze sind vieleicht auf eine Lebensdauer von 40 Jahren ausgelegt und müssen auch permanent gewartet werden. Das ist so betrachtet eine ewige Baustelle und verursacht dauerhaft Kosten.

Klar kostet der Umbau Geld. Aber das wird oft so dargestellt, als wäre nur bei EE alles teuer und bei den alten Systemen nicht – das stimmt halt nicht.

Jede Art von Stromversorgung braucht Infrastruktur, Wartung, Ersatzinvestitionen und laufende Kosten. Netze müssen immer modernisiert werden, Kraftwerke auch. Das ist nichts Besonderes bei Wind und Solar.

Der Unterschied ist eher: Bei EE investierst du mehr am Anfang, hast danach aber sehr geringe laufende Kosten, weil du keinen Brennstoff kaufen musst. Bei Gas oder Kohle zahlst du dauerhaft weiter – und bist zusätzlich von Preisen und Importen abhängig.

Beim Thema „viel Technik drum herum“: Ja, Speicher, Netze, Flexibilität und intelligente Steuerung werden wichtiger. Aber das heißt nicht, dass EE ungeeignet sind, sondern dass sich das System verändert. Früher brauchte man dafür eben mehr Brennstofflager, Kraftwerksreserven und Importe.

Und Wasserstoff wird sicher für manche Bereiche wichtig, aber nicht als Voraussetzung dafür, dass EE grundsätzlich funktionieren. Es gibt jetzt schon Lösungen wie Batteriespeicher, Lastmanagement, europäischer Stromhandel und Reservekapazitäten.

Unterm Strich bleibt für mich: Der Umbau kostet Geld, aber dafür bekommt man langfristig ein planbareres, unabhängigeres und klimafreundlicheres System mit niedrigen variablen Kosten.

Gildonus schrieb:Es gibt genug Narren, die das glauben.

Es gibt genug Narren die Glauben, weiterhin von fossilen Brennstoffen abhängig zu sein wäre die beste Lösung. Sehen wir ja aktuell... nicht...

taren schrieb:Gaskraftwerke sind eine Speicherlösung und die Speicher sind auch schon in ausreichender Menge vorhanden

Das wir schon Speicher genug haben, würde ich abstreiten. Da stehen wir immer noch am Anfang. Gaskraftwerke haben wir 35GW, Zusammen mit Wasser und Biogas, die ja immer liefern können, kommen wir dann auf 51GW. Das ist immer noch kleiner als der Spitzenverbrauch von 70GW. Im Moment stehen da halt noch 30GW an Kohle zu verfügung, die wir entweder auch Batterien oder durch Gas ersetzen müssen.

alhambra schrieb:Das wir schon Speicher genug haben, würde ich abstreiten.

Das war auch bezogen auf die Gasspeicher in Deutschland

Theoretisch könnten die deutschen Gasspeicher bei einem Füllstand von 100 % die gesamte Gaskraftwerksflotte für etwa 146 Tage (knapp 5 Monate) unter ununterbrochener Volllast betreiben.
Diese Berechnung basiert auf folgenden aktuellen Daten:

Gesamtkapazität der Gasspeicher: Rund 251 TWh.
Installierte Leistung der Gaskraftwerke: Etwa 35,3 Gigawatt (GW).

Quelle: google KI

taren schrieb:Das war auch bezogen auf die Gasspeicher in Deutschland

Ach so, ja davon haben wir genug. Die meisten könnte man auch für Wasserstoff nutzen. Zumal ja der Verbrauch tendenziell runter geht, hoffe ich jedenfalls. gas-Kati versucht ja verzweifelt das Gegenteil zu erreichen

Hatte ich schon mal im anderen Thread geschrieben: Strom aus EE in Deutschland ist billiger als Atomstrom aus Frankreich.
Hier sind alle Kosten mit drin:

Ich habe mal die KI nach den Vollkosten des Attomstroms in Frankreich gefragt:

und nach den Vollkosten der Erneuerbaren in Deutschland:

Also: Atom-F 12-18 ct/kWh vs. EE-D 9-14 ct/kWh

Gildonus schrieb:Man muß da sehr viel Technik drum herum bauen und Vieles davon muß erst noch entwickelt werden.

Nein, EE ist voll funktionsfähig inklusive Speicher. Diese entwickeln sich logischerweise noch, weil es hier immer noch Innovationen gibt. Nutzbar ist aber alles bereits jetzt.

Du redest dich wieder heraus - genauso wie unsere unfähige EON-Mitarbeiterin.

Hallo @Dasdeeeeniz , hallo @alle !


Ich habe den Eindruck das sich viele Anhänger der Energiewende den Aufwand und die Kosten einfach sich selbst "schönlügen".

Das Stromnetz für die Erneuerbaren ist wesendlich umfangreicher und teurer als das für konventionelle Stromversorgung. So käme keiner auf den Gedanken ein konventionelles Großkraftwerk "Offshore" zu errichten und dann eine Nord - Süd Trasse zu bauen.

Man könnte bestehende Kohlekraftwerke umbauen um sie dann mit Wasserstoff aus Elektrolyse betreiben. Das ist grundsätzlich mit einem geringen, vertretbaren Aufwand möglich, aaaaaaaaaaaaaber..... Erst einmal müßte man vor Ort einen hinreichend leistungsstarken Elekrolyseur bauen und dann benötigt man einen ausreichend großen Gasspeicher. Der Wirkungsgrad einer derartigen Kombination liegt vieleicht bei 40 bis 50 % (Schätzung von mir) und wenn man bedenkt das so ein Kraftwerk vieleicht nur 30, vieleicht 100 Tage im Jahr im Betrieb ist, ist das auch nicht wirtschaftlich darstellbar.

Derartige Investitionen sind aber notwendig und irgendwer zahlt die Rechnung.


Gruß, Gildonus

Also eine Sache die ich ja nicht so ganz verstehe:

Wenn EE eigentlich in allen Bereichen besser sind als konventionelle Stromerzeugung, warum schwenken dann nicht alle Stromerzeuger mit vollem Einsatz darauf um?
Die Kosten welche zur Erhaltung und zum Betrieb konventioneller Kraftwerke anfallen, sollten ja eigentlich in kurzer Zeit den vollständigen Ausbau auf EE finanzieren können?
Oder denke ich da falsch?

Gildonus schrieb:So käme keiner auf den Gedanken ein konventionelles Großkraftwerk "Offshore" zu errichten und dann eine Nord - Süd Trasse zu bauen.

Ursprünglich waren die Nord-Süd-Trassen geplant um den Kohlestrom aus den Braunkohlerevieren nach Abschaltung der AKW in den Süden Deutschlands zu transportieren.

Kohlestrom für die Energiewende in Bayern? Das war Ministerpräsident Horst Seehofer schon lange suspekt. Ausgerechnet in Sachsen-Anhalt soll eine jener Trassen starten, die Bayern nach dem Abschalten der letzten Meiler mit Strom versorgt. Von Bad Lauchstädt bei Halle - das mitteldeutsche Braunkohlerevier liegt gleich um die Ecke - nach Meitingen bei Augsburg. 450 Kilometer lang, quer durch Bayern.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bayern/diskussion-ueber-stromtrassen-seehofers-kabelsalat-1.1984308

Gildonus schrieb:Man könnte bestehende Kohlekraftwerke umbauen um sie dann mit Wasserstoff aus Elektrolyse betreiben.

Geht nicht so einfach, effizienter, einfacher und billiger sind Gasturbinen-Kraftwerke.

Gildonus schrieb:Erst einmal müßte man vor Ort einen hinreichend leistungsstarken Elekrolyseur bauen und dann benötigt man einen ausreichend großen Gasspeicher. Der Wirkungsgrad einer derartigen Kombination liegt vieleicht bei 40 bis 50 % (Schätzung von mir) und wenn man bedenkt das so ein Kraftwerk vieleicht nur 30, vieleicht 100 Tage im Jahr im Betrieb ist, ist das auch nicht wirtschaftlich darstellbar.

Ja, im Gründe finden, um etwas nicht zu machen, sind wir Weltmeister. Dann überlassen wir das Geschäft wieder mal China:

Dass Wasserstoff dringend gebraucht wird, hat auch China verstanden. Deshalb hat die chinesische Regierung den Energieträger im kürzlich verabschiedeten Fünfjahresplan als "Zukunftstechnologie" definiert, die bis 2030 massiv gefördert werden soll. Ausgegebenes Ziel: 2030 soll Wasserstoff zu Preisen um die zwei bis drei Euro pro Kilogramm verkauft werden können. Aktuell kostet grüner Wasserstoff in Europa je nach Abnahmeform 10 bis 20 Euro/kg. Würde Wasserstoff aus China wirklich so günstig wie im Fünfjahresplan ausgegeben werden, wäre der Energieträger im Wesentlichen genauso günstig wie Erdgas und damit wettbewerbsfähig. Erklärtes Ziel ist es zudem, Wasserstoff zu exportieren – auch nach Europa.

Quelle: https://www.t-online.de/finanzen/energie/id_101213852/china-will-bei-wasserstoff-dominieren-neue-eu-allianz-will-sich-wehren.html

taren schrieb:Ich würde aktuell aber tatsächlich ein Referendum pro/contra Atomkraft in Deutschland abhalten und evtl. auf 40% Atomkraft als Grundsockel gehen. Allerdings wie in Frankreich ausschließlich über ein staatliches Unternehmen.

Viel zu teuer, nicht flexibel und wo sollen die hin?
Atomkraft in Deutschland hat sich erledigt.
Mag ja sein, dass sich gerade mehrheitlich für die Atomenergie ausgepsorchen wird. Aber einen Ort zu finden, wo sowas dann auch wirklich neu gebaut werden könnte, vergiss es.
Wir haben ja noch nicht mal ein vernünftiges Lager für den letzten Müll davon.

Atomkraft in Deutschland ist ein Traumschloss und wir sollten lieber mehr darin invenstieren, was auch verwirklicht werden kann. Mehr Speicher mehr Wasserstoff bei Überproduktion von Solar und Wind, mehr Eneuerbare.

Gildonus schrieb:Ich habe den Eindruck das sich viele Anhänger der Energiewende den Aufwand und die Kosten einfach sich selbst "schönlügen".

Nein, überhaupt nicht. Ich sehe einfach nur die Vorteile, die ich schon genannt hatte.

synandy schrieb:Wenn EE eigentlich in allen Bereichen besser sind als konventionelle Stromerzeugung, warum schwenken dann nicht alle Stromerzeuger mit vollem Einsatz darauf um?

Aber das passiert doch. Weltweit sind 95% des Zubaus in der Stromproduktion erneuerbar. Aber es gibt natürlich immer noch Unternehmen, die prächtig an fossilen Energien verdienen. Und die wollen davon natürlich nicht ab.

Bone02943 schrieb:Mag ja sein, dass sich gerade mehrheitlich für die Atomenergie ausgepsorchen wird. Aber einen Ort zu finden, wo sowas dann auch wirklich neu gebaut werden könnte, vergiss es.

Ich glaube das ist vor allem Nostalgie. Es gibt Leute die glauben, wenn wir nur die Atomkraftwerke wieder anwerfen, dass dann wieder alles so wird wie früher. Das Klima ist gerettet, die Wirtschaft boomt, Verbrenner sind wieder in, Ost und West liegen sich weinend in den Armen, die Ausländer packen ihre Koffer und fahren wieder in die Heimat... usw...

Die Ölkonzerne versuchen ja um jede Schadensersatzforderung rum zu kommen und wollen das trump per GESETZ verbietet das sie für Schadensersatz haftbar gemacht werden können.

Das ist das letzte Steinchen das Ihnen für die absolute Weltuntergangsdominaz noch fehlt.

Judge Dismisses Trump Administration’s Bid to Block Hawaii Climate Lawsuit
It was the second defeat for the Trump administration’s unusual litigation to stop states from acting on climate change.

Quelle: https://insideclimatenews.us2.list-manage.com/track/click?u=7c733794100bcc7e083a163f0&id=cf4da20b3f&e=23757e665a

Eine Studie aus Dänemark hat sich mit den tatsächlichen Kosten eines Stromnetzes, was zu 100% CO2-Neutral ist, beschäftigt.
Also Kraftwerksbau, Betrieb, Netzausbau mit Speichern. Fazit: die Kombination aus Erneuerbaren Energien ist günstiger, als wenn man das System einzeln betrachtet.
Auch würden die Kosten sinken, wenn es eine Verbra7chssteuerung auf Verbraucherseite geben würde.

Unabhängig von der Erzeugungsart zeigt die Studie darüber hinaus, dass die Stromkosten stets sinken werden, sofern die Flexibilisierung auf der Verbrauchsseite vorangetrieben wird. Sowohl die Volatilität von erneuerbaren Energien als auch die starre Stromerzeugung aus Kernenergie lässt sich durch steuerbare Wärmeerzeugung und Ladeinfrastruktur besser ausgleichen.

Quelle: https://www.golem.de/news/tatsaechliche-stromkosten-trotz-netzausbaukosten-sind-erneuerbare-am-guenstigsten-2604-207767.html?shem=dsdf,sharefoc,agadiscoversdl,,sh/x/discover/m1/4
Link zur Originalstudie: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544226009837?via%3Dihub

taren schrieb am 17.04.2026:Quelle: google KI

Wenns um Berechnungen geht, dann rechen besser nach. Die KI kann nicht rechnen, die sucht das Ergebnis.

Hallo @synandy , hallo @alle !

synandy schrieb:Oder denke ich da falsch?

Berechtigte Frage !

Hunde muß man nicht zur Jagt tragen und Kapitalisten nicht zum Geldverdienen.
Mit dem Geldverdienen ist es aber bei den erneuerbaren Energien so eine Sache.

Wenn man eine "Hellbrise" hat, erzeugen die Erneuerbaren so viel Strom, das der Preis an der Strombörse gegen Null sinkt. Nach den "kapitalistischen" Regeln der Marktwirtschaft würde dies auf Dauer zum Abschalten der unwirtschaftlichsten Kraftwerke führen. Geld verdienen geht da nur über die garantierte Einspeisevergütung. Bei einer Dunkelflaute sieht die Sache aber anders aus. Da könnten die Betreiber von Sonnen- und Windkraftanlagen Mondpreise verlangen. Das Dumme ist aber das die Anlagen alle keinen Strom produzieren oder nur sehr wenig. Um so höher der Anteil von Erneuerbaren an der Stromversorgung, um so krasser wird die Sache.


Gruß, Gildonus