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Ist Gott = Satan?

362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Satan Jesus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 12:43
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Dieser Grat des Guten ist aber genau der Differenzierte und darum so schwer zu gehen den im einen Abgrund lauert der Opportunismus im anderen der Fanatismus.
Hm, das ist so eine "Denke", die ich halt nicht nachvollziehen kann. Ich finde da "lauert" nix, außer ggf. Erfahrung.
Für manchen Menschen macht es Sinn eine oder beide Seiten zu durchleben, um verinnerlichen/erfahren zu können, um was es geht, und sich ggf. dann anders zu entscheiden. Und was ist schon "Gut"? Mein "Gut" ist ja bspw. noch lange nicht Dein "Gut".
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:einschliesslich der Wissenschafften zu.
Das steht doch sogar in der Bibel.
Unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.
1. Korinther 13,9–10



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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 13:17
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Und was ist schon "Gut"? Mein "Gut" ist ja bspw. noch lange nicht Dein "Gut".
Auf jeden Fall ist das so, darum prüfe sich jeder immer wieder selber ob er nicht einfach jedem seiner Triebe nachgibt oder sich und anderen die Freiheit nimmt die Welt anders zu sehen.


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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 13:25
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:darum prüfe sich jeder immer wieder selber ob er nicht einfach jedem seiner Triebe nachgibt
Bitte, erkläre mir doch wie Du das jetzt meinst?


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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 13:37
Damit meine ich das unreflektierte Verhalten, jeder Regung seines Unbewussten gleich nachzugeben und nicht nochmal darüber nachzudenken.
Was oft genug auch in der Meinungsbildung stattfindet.


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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 14:03
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Damit meine ich das unreflektierte Verhalten, jeder Regung seines Unbewussten gleich nachzugeben und nicht nochmal darüber nachzudenken.
Keine Ahnung wen oder welche Bevölkerungsgruppe/n Du mit dieser generalisierenden Aussage meinst. Kinder, Jugendliche, Drogenabhängige, Menschen mit Störungen der Impulskontrolle?
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Was oft genug auch in der Meinungsbildung stattfindet.
Wessen Meinung ist denn die Richtige 🤔


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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 14:28
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Kinder, Jugendliche, Drogenabhängige, Menschen mit Störungen der Impulskontrolle?
Eigentlich meine ich Erwachsene die eigentlich zu tieferen Gedanken fähig wären.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Wessen Meinung ist denn die Richtige
Die Meinungen der Menschen die wissen, dass ihre Meinung nicht die einzig gültige auf der ganzen Welt ist.


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Ist Gott = Satan?

16.08.2025 um 15:10
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Eigentlich meine ich Erwachsene die eigentlich zu tieferen Gedanken fähig wären.
Oha, sehr differenziert finde ich das jetzt nicht gerade. Eher etwas überheblich.
Zudem, wer kann schon wirklich beurteilen, zu wie tiefen Gedanken andere tatsächlich fähig sind.
Vielleicht arbeiten diese anderen hart, müßen Familien ernähren, und sind Abends einfach zu erschöpft für tiefere Gedanken 🤔


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Ist Gott = Satan?

18.08.2025 um 10:45
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb am 14.08.2025:Da hast du etwas Entscheidendes am Menschsein nicht verstanden. Jedes Verhalten wird zum Problem wenn man es zwanghaft und ausschliesslich betreibt, auch bei den edelsten Motiven.

Der Pfad des Guten ist ein schmaler Grat zwischen zwei tiefen Abgründen des Schlechten.
Warum muss dMn der Abgrund auf beiden Seiten sein? @benihispeed Du stellst dir es so ähnlich vor, auf einem Berg zu sein und nicht runterfallen zu wollen, oder so? Ich aber würde es eher so betrachten, dass ich aufsteige - quasi empor in den Himmel - und da der Himmel nun mal überall um uns herum ist, gäbe es auch viele Wege, sozusagen alle Wege aufwärts als den richtigen Weg --- und abwärts sind dann auch natürlich viele Wege möglich.

Und was bedeutet für dich: zwanghaft Gutes tun zu wollen?
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Derartige Formulierungen finde ich anstrengend. Diese Art des Schwarz-Weiß-Denkens hat mir nie wirklich weitergeholfen, sondern eher eine differenziertere Betrachtungsweise.
Das liegt eben an der Betrachtungsweise @mitH2CO3 und daran, was Andere mit ihrer ach so guten Empathie in Ausführungen wiederum Anderer ihr Zeugs hineindenken. Klar kann man davon ausgehen, im Gebirge über die Berge zu wandern, aber würde das in meinen Vorstellungen eher bedeuten, bereits oben zu sein. Dem aber ist nicht der Fall, denn dann wäre ich ja bereits erlöst. Daher stelle ich mir eher vor, aus dem Wasser vorm Ertrinken gerettet zu werden.
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Dieser Grat des Guten ist aber genau der Differenzierte und darum so schwer zu gehen den im einen Abgrund lauert der Opportunismus im anderen der Fanatismus.
Was, wenn man davon ausgehen müsste, im Abgrund zu sein? Oder denkst du nicht, erst noch gerettet zu werden? Bist du schon im Himmel?
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Und was ist schon "Gut"? Mein "Gut" ist ja bspw. noch lange nicht Dein "Gut".
Hmm... - Wenn wir Gleiches denken und wollen, könnten wir uns sicherlich darauf einigen, was für uns "gut" oder "böse" ist.


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Ist Gott = Satan?

18.08.2025 um 15:24
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Was, wenn man davon ausgehen müsste, im Abgrund zu sein? Oder denkst du nicht, erst noch gerettet zu werden? Bist du schon im Himmel?
Man ist dann im Abgrund wenn man keine Abgründe mehr sieht und der scheinbar „richtige Weg“ klar und offen vor einem liegt.
Der richtige Weg ist der Zweifel ob man auf dem richtigen ist.
Retten kann jeder nur sich selber, denn jeder ist schon gerettet oder besser gesagt er war gar nie verloren.
Es reicht lediglich diese Wahrheit zu erkennen und nicht zu verzweifeln.


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Ist Gott = Satan?

19.08.2025 um 10:19
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:... denn jeder ist schon gerettet oder besser gesagt er war gar nie verloren ...
Irgendwie widersprichst du dir selbst, wenn du sagst, nicht verloren zu sein, und aber auch daran zweifelst, auf dem richtigen Weg zu sein, denn entweder ist man nun nie verloren gewesen und muss nicht erst noch gerettet werden, oder man ist (sinnbildlich) ins Wasser gefallen und will daraus gerettet werden --- verloren wäre man allerdings erst dann, wenn die Rettung nicht möglich ist, oder der Rettungsversuch versagt etc. - der Zweifel wäre dann wohl eher abwegiger als hilfreich @benihispeed sondern kann man sich selbst nur dann helfen, wenn man (sinnbildlich) schwimmen lernt, um erstmal zu überleben und dann zur rechten Zeit einem vor dem Ertrinken heraus geholfen wird, weil man es selbst bis zum Ufer nicht schaffen kann.


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Ist Gott = Satan?

19.08.2025 um 15:56
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Irgendwie widersprichst du dir selbst, wenn du sagst, nicht verloren zu sein, und aber auch daran zweifelst,
Zweifel gehört für mich in allen menschlichen Belangen, die in Gut und Böse eingeteilt werden können, unbedingt zum integreren Weg dazu.
Was das „Göttliche“ betrifft so zweifle ich keinen Augenblick, dass wir nie verlorengehen können was immer wir auch anstellen mögen.
Aber wir können verzweifeln und glauben wir seien von „Gott“ verlassen oder es gäbe keinen übergeordneten Sinn, das ist unsere ganz persönliche Finsternis.
„Gott“ ist immer hinter uns wir müssen uns nur umdrehen in zu sehen.


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Ist Gott = Satan?

20.08.2025 um 09:54
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Der richtige Weg ist der Zweifel ob man auf dem richtigen ist.
Ich versuche zu verstehen, was Du so schreibst. Aber ich finde keinen Zugang.

Was soll das mit dem ständigen Zweifeln und Verzweifeln, und dass man erst auf dem "richtigen" Weg ist, wenn man zweifelt?
Nach meinem christlichen Glauben ist Gott Liebe. Was hat das mit Liebe -also Gott- zu tun? Ich steig da nicht durch 😑


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Ist Gott = Satan?

20.08.2025 um 09:59
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Hmm... - Wenn wir Gleiches denken und wollen, könnten wir uns sicherlich darauf einigen, was für uns "gut" oder "böse" ist.
Äh, wenn das so wäre, gäbe es wohl kaum Probleme im Miteinander. Bzw. wer denkt und will schon immer das Gleiche wie seine Mitmenschen 🤔


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Ist Gott = Satan?

20.08.2025 um 12:36
Was gut und böse ist entscheidet das Subjekt, daher kann diese Frage nicht objektiv beantwortet werden. Beispiel: Ist der Gott eines bösen Menschen aus dessen Sicht gut oder schlecht, wenn er böses tut? ;)


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Ist Gott = Satan?

20.08.2025 um 13:59
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ich versuche zu verstehen, was Du so schreibst. Aber ich finde keinen Zugang.

Was soll das mit dem ständigen Zweifeln und Verzweifeln, und dass man erst auf dem "richtigen" Weg ist, wenn man zweifelt?
Das soll heissen das ich nie den Anspruch auf eine absolute Wahrheit erheben würde und dass Menschen die dies tun, auf dem falschen Weg sind.
Aber wer an absolut allem zweifelt (zB. Das Gott Liebe ist) kann leicht seinen Glauben an einen Übergeordneten Sinn im Leben verlieren und verzweifeln.
Glauben ohne Zweifel ist Blind, Fanatisch.
Zweifel ohne Glauben ist Kalt, Hoffnungslos.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Nach meinem christlichen Glauben ist Gott Liebe. Was hat das mit Liebe -also Gott- zu tun? Ich steig da nicht durch



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Ist Gott = Satan?

20.08.2025 um 17:12
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Äh, wenn das so wäre, gäbe es wohl kaum Probleme im Miteinander. Bzw. wer denkt und will schon immer das Gleiche wie seine Mitmenschen 🤔
Genau, sicher glaubten die Inquisitoren und die Kreuzritter auch sie täten Gutes und bekämpften das Böse.
Die schlimmsten Taten geschahen mit dem Gedanken dass das Gute jedes Mittel rechtfertige.


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Ist Gott = Satan?

21.08.2025 um 09:19
Zitat von MandelkeksMandelkeks schrieb:Was gut und böse ist entscheidet das Subjekt, daher kann diese Frage nicht objektiv beantwortet werden. Beispiel: Ist der Gott eines bösen Menschen aus dessen Sicht gut oder schlecht, wenn er böses tut? ;)
Ja klar entscheidet jeder - oder sollte - für sich selbst, was für sich selbst gut oder schlecht ist - aber sollte man den Anderen auch nichts Schlechtes wollen. Verstehst du das? @Mandelkeks Ansonsten lebt man für gewöhnlich nicht alleine hier auf der Erde, also müssen wir wohl irgendwie miteinander auskommen und einen Weg finden, welchen wir miteinander durchs Leben gehen können. Bspw. gegenseitig abschlachten, wäre wohl kein guter Vorschlag, oder?



Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Zweifel gehört für mich in allen menschlichen Belangen, die in Gut und Böse eingeteilt werden können, unbedingt zum integreren Weg dazu.
Was das „Göttliche“ betrifft so zweifle ich keinen Augenblick, dass wir nie verlorengehen können was immer wir auch anstellen mögen.
Aber wir können verzweifeln und glauben wir seien von „Gott“ verlassen oder es gäbe keinen übergeordneten Sinn, das ist unsere ganz persönliche Finsternis.
„Gott“ ist immer hinter uns wir müssen uns nur umdrehen in zu sehen.
Schwieriges Thema hier für mich mit dir - ehrlich gesagt @benihispeed
Viele Leute zweifeln daran, dass es Gott überhaupt gibt. Und viele Leute zweifeln daran, dass Gott irgendwie zu einer Erlösung beiträgt - abgesehen von einem 'Leben danach'. Du aber glaubst, nichts falsch machen zu können, also nicht böse sein zu können, weil wir nicht verloren gehen können? So gesehen glaubst du, dass es das Böse an sich nicht gibt - Satan ist praktisch nicht vorhanden, als wäre es lediglich ein Hirngespinst? Dennoch besagt deine letzte Aussage auch, dass wir uns nicht wirklich immer zu Gott umdrehen. Genau darin sehe ich leider schon wieder einen Widerspruch. Denn was ist mit Jenen, welche sich nicht zu Gott umdrehen können, wollen oder tun - warum auch immer?
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Wenn wir Gleiches denken und wollen, könnten wir uns sicherlich darauf einigen, was für uns "gut" oder "böse" ist.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Äh, wenn das so wäre, gäbe es wohl kaum Probleme im Miteinander. Bzw. wer denkt und will schon immer das Gleiche wie seine Mitmenschen 🤔
Genau darum geht es doch mit dem Gebot der Nächstenliebe @mitH2CO3 Bräuchten wir erst ein Gebot, würden wir es ohnehin richtig machen? Kennst ja aus der Bibel: "13,34 Ein neues Gebot gebe ich euch, daß ihr einander liebt, damit, wie ich euch geliebt habe, auch ihr einander liebt. 13,35 Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt."
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Genau, sicher glaubten die Inquisitoren und die Kreuzritter auch sie täten Gutes und bekämpften das Böse.
Die schlimmsten Taten geschahen mit dem Gedanken dass das Gute jedes Mittel rechtfertige.
Aber hatten sie sicher nicht wirklich Liebe zu diesen Mitmenschen. - Wirklich schwierig mit dir @benihispeed


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Ist Gott = Satan?

21.08.2025 um 09:22
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Das soll heissen das ich nie den Anspruch auf eine absolute Wahrheit erheben würde und dass Menschen die dies tun, auf dem falschen Weg sind.
Bewertungskriterien wie gut/böse oder richtig/falsch sind, wie oben erwähnt wurde, subjektiv.
Ist es nicht schön, dass man die zehn Gebote als Grundlage für unser Rechtssystem genommen hat, woraus sich die Regeln des Zusammenlebens ergeben? Diese können nach neuesten Erkenntnissen auf Antrag ggf. durch den Bundesrat gehen und ggf. entsprechend geändert werden. Es ist somit kein starres Konstrukt sondern "flexibel", und diese Richtlinien weisen auf, was in unserer Gemeinschaft geht und was nicht.
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Aber wer an absolut allem zweifelt (zB. Das Gott Liebe ist) kann leicht seinen Glauben an einen Übergeordneten Sinn im Leben verlieren und verzweifeln.
Das ist vorstellbar.
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Glauben ohne Zweifel ist Blind, Fanatisch.
Das kann ich wieder nicht verstehen. Ich kann fest im Glauben sein, ohne fanatisch zu werden.
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Zweifel ohne Glauben ist Kalt, Hoffnungslos.
Kannst Du dafür mal ein konkretes Beispiel geben, bitte?
Zitat von benihispeedbenihispeed schrieb:Die schlimmsten Taten geschahen mit dem Gedanken dass das Gute jedes Mittel rechtfertige.
Das kam und kommt vor, ebenso wie schlimmste Taten aufgrund von bspw. Habgier, Neid oder Rache.


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21.08.2025 um 09:41
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt."
ja, wenn "Ihr meine Jünger" Liebe untereinander habt. Da steht mEn. nicht, dass man jeden Menschen lieben können sollte/muß. Man kann's ja versuchen, aber es wird nicht verlangt, nach meinem Verständnis. Wir sprechen nach meinem Dafürhalten bei diesem Gebot von bedingungsloser Liebe.

Siehst ja selbst, dass es schon bei Kleinigkeiten schnell in die Wertung geht, wer oder was "schwierig" ist:
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Wirklich schwierig mit dir @benihispeed



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Ist Gott = Satan?

21.08.2025 um 09:53
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:ja, wenn "Ihr meine Jünger" Liebe untereinander habt. Da steht mEn. nicht, dass man jeden Menschen lieben können sollte/muß. Man kann's ja versuchen, aber es wird nicht verlangt, nach meinem Verständnis. Wir sprechen nach meinem Dafürhalten bei diesem Gebot von bedingungsloser Liebe.
Davon ausgehend, dass es viele christliche Gemeinden gibt, sollten die Leute untereinander Liebe haben, weil ja alle GemeindemitgliederInnen etwa JüngerInnen Jesu wären. - Ging es ja grad darum, ob wir das Gleiche denken und wollen.
Zu dem 'Gebot der Liebe untereinander', sofern man es kategorisch trennen möchte, gibt es ja auch noch das Gebot der Nächstenliebe - und dieses gibt mMn vor, dass wir uns irgendwie zusammenraufen sollten, anstatt gegenseitig die Köpfe einzuschlagen. Oder nicht? @mitH2CO3


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