die wissenschaft spinnt, es gibt nämlich keine träume, die lassen sich wissenschaftlich überhaupt nicht nachweisen.Schnapspraline schrieb:@menschenlehre
Die Wissenschaft wird auch niemals auf deinen Stand kommen, weil die Wissenschaft kein Wunschkonzert ist und auf Fakten basiert. Du spinnst dir dein Zeug nur zusammen.
am ehesten wird es verständlich, wenn man bemerkt, dass die realität, die wir in der traumwelt erleben, nicht von unserem bewussten willen orchestriert wird, es also logisch ist, eine uns nicht bekannte intelligenzform dafür verantwortlich zu machen. auch ist die traumwelt nicht irdisch, sondern jenseitig. es ist nicht einfach zu verstehen, aber es lohnt sich, es verstanden zu haben, denn es deckt sich mit den religiösen vorstellungen.Ldex97 schrieb:menschenlehre schrieb am 08.06.2020:
ich behaupte, wenn man schläft und träumt, dann ist man in dem jenseits, das in den religionen als gotteswelt glorifiziert wird. schließlich hat man in träumen einen körper und ein bewusstsein und erlebt dort allerlei findige abenteuer und situationen, die auf der erde größtenteils nicht möglich wären. was meint ihr dazu?
Ich bin Agnostiker. Vielleicht ists ja so.
wie lassen sich träume wissenschaftlich erklären und was sagt ein gehirnstrom über den mentalen vorgang aus? gar nichts. ein gehirnstrom kann nur in physikalischen größen angegeben werden. und physikalische größen sind eine abgeschlossene formelwelt für sich.
Natürlich lassen sich Träume wissenschaftlich erklären und sogar anhand von Gehirnströmen messen
Da stehe ich dann doch eher bei dem aktuellen Stand der Wissenschaft.menschenlehre schrieb:am ehesten wird es verständlich, wenn man bemerkt, dass die realität, die wir in der traumwelt erleben, nicht von unserem bewussten willen orchestriert wird, es also logisch ist, eine uns nicht bekannte intelligenzform dafür verantwortlich zu machen. auch ist die traumwelt nicht irdisch, sondern jenseitig. es ist nicht einfach zu verstehen, aber es lohnt sich, es verstanden zu haben, denn es deckt sich mit den religiösen vorstellungen.
ein gehirnstrom wird in physikalischen einheiten erfasst. es gibt überhaupt keinen einblick in die vorstellungen eines sich im schlaf befindenden, außer, wenn er aus dem schlaf zurückkehrt und irgendetwas erzählt. hirnströme lassen höchstens erkennen, in welchem hirnareal aktivität vorhanden ist. aber die wissenschaft glaubt zusätzlich diesen erzählungen und behauptet, der schlafende würde sich in einer traumwelt befinden. also gründet diese annahme der wissenschaft nicht auf fakten, sondern auf spinnereien.
nachweisbar
Und wo bleibt der Nachweis?
Doch, im Grunde jeder. Du hast es nur noch nicht bemerkt. Bedenklich.
Na, denn man tau! :Y:
Doch, das tun sie. Ich habe sie soeben zur Debatte gestellt.
und bediente sich einer
, nur weil seine Analysen deine "Gottwelt" nicht bestätigen, ist nun wirlich schäbig. Das ist billigste Verunglimpfung.
Dann wirst du dir mehr Mühe geben müssen, um dir eine verständliche Ausdrucksweise zu erarbeiten.
Du hast ganz richtig erfasst, dass ich die falsche Analogie (Sonne -> physikalische Einwirkung = Gott -> physikalische Einwirkung) nicht in Erwägung ziehe. Täte ich das, müsste ich die Verstandesleiter viele Stufen herabsteigen.
Gedenkst du damit anzudeuten, dass Gottes irdische Anwesenheit vertuscht wurde?
beweisen ließe sich nur ein göttlicher einfluß. es wäre dann zwar nicht klar, wie er sich beim betroffenen äußerte, denn die mentalen vorgänge in ihrem sinngehalt lassen sich nunmal nicht nachweisen, aber es kann gezeigt werden, dass eine göttliche macht wirkt, wenn prophetie und telepathie nachgewiesen würden, wozu ich den beweisweg vorgezeichnet habe.Nimmermehr schrieb:Ich habe mir den ganzen Thread durchgelesen :p
Ja, hmm...schwierig.
"Lustigerweise" habe ich mir erst vor wenigen Tagen ,eine ähnliche Frage gestellt.
Ich bin jemand ,der sich ziemlich gut an seine Träume erinnern kann,oft schreibe ich sie auch in ein Tagebuch.
Ich kann auch unterscheiden zwischen stinknormalen Träumen in denen das Alltagsgeschehen verarbeitet wird, luziden Träumen,fiesen wiederkehrenden Alpträumen und Träumen.....die irgendwie anders sind.^^ (Davon hatte ich bis jetzt schon ein paar)
Vor 3 Tagen hatte ich erst wieder so einen Traum, wo ich dachte: "Hey,das kann doch nicht sein ,das mein Gehirn so eine Story kreiert!"
Und weshalb überhaupt?,Ich habe mich am Abend zuvor in keinster Weise mit einem derartigen Thema beschäftigt.
Es war jedenfalls schockierend,ich dachte : "Ich kann nur hoffen ,das es ein Traum war und mein Unterbewusstsein einfach mal wieder kreative Purzelbäume schlug." Es war einfach so verdammt real.Als wenn ich wach wäre an einem anderen Ort.
Ich unterhielt mich mit einer sehr merkwürdigen ziemlich hässlichen (Schöpfer) Entität,die mir auch meine Fragen beantwortete,die ich stellte.
Ich fragte warum gerade ich mich an diesem seltsamen Ort befand, es gibt doch Millionen andere ,viel interessantere Leute als mich.
Ich fragte diese Entität auch was mit den Toten geschehen würde und sie antwortete mir etwas wie (sinngemäß) : Tja, Jedes Kunstwerk hat auch so seine Schattenseiten. (Als hätte ich DEN Fehler entdeckt)...ja jedenfalls sehr unschön was mir dann gezeigt wurde. Ich wollte das gar nicht sehen... gequälte Seelen ,die in der Unendlichkeit herumirren...
Definitiv ,ein Horrorfilm und ich hoffe einfach ,das es nur meine Phantasie war.
Aber angenommen ,es gibt wirklich so etwas wie eine Traumseele ,die in andere Realitäten vordringen kann.
Wie könnte man das schon beweisen?
an wahn und paranoia scheinst du ja zu kranken, wenn du soetwas behauptest, ohne es nachzuweisen!FlamingO schrieb:menschenlehre schrieb:
zerlegt ist bisher kein einziger punkt von mir.
Doch, im Grunde jeder. Du hast es nur noch nicht bemerkt. Bedenklich.
das würde eure schlunde endgültig stopfen.
jetzt müssen nur noch die experimente durchgeführt werden.
Na, denn man tau! :Y:
das spielt mir doch in den kram, denn ich habe ja gezeigt, dass er die gottesthematik diskreditieren wollte, indem er eben:
diese aussagen stehen hier nicht zur debatte
Doch, das tun sie. Ich habe sie soeben zur Debatte gestellt.
Okay, das passt dir offenbar nicht in den Kram, denn deine Reaktion lässt ja erkennen, dass da anscheinend bei dir ein neuralgischer Punkt getroffen wurde. Man mag ja von Freud und seinen Schriften halten, was man will, aber ihn hier nun in dieser Art und Weise zu dikreditieren, das ist ein sehr unlauteres Vorgehen von dir.
hatte. du hast meine zwei ausführungen dazu nur nicht nachvollziehen können.
menschenlehre schrieb:
geschummelt
er hat keine wissenschaftliche erklärung für zukunftsträume finden können, also hat er diese erklärung ausgelassen, obwohl die zukunftsträume erwähnt gehabt. verstehst du endlich?
menschenlehre schrieb:
vertuschungstaktik
, nur weil seine Analysen deine "Gottwelt" nicht bestätigen, ist nun wirlich schäbig. Das ist billigste Verunglimpfung.
meine ausdrucksweise kann ich eben nicht profanisieren, auf dass sie dir genehm würde.
es ist noch nicht verstanden worden, worauf ich hingewiesen habe
Dann wirst du dir mehr Mühe geben müssen, um dir eine verständliche Ausdrucksweise zu erarbeiten.
ich habe nicht gesagt, dass gott physikalisch sei, er kann es sein, jedenfalls kann er wahrgenommen werden. die physik vermutet aber dunkle materie, die noch nicht nachgewiesen ist.
du ziehst nicht in erwägung, dass die eeg-messungen nicht ausschließen, dass die anregungen von außen in den schlafenden gelangen können, vereinfacht gesagt misst man an der haut eine rötung, aber die ursache sind nicht immer innere ursachen, sondern zb strahlen von der sonne.
Du hast ganz richtig erfasst, dass ich die falsche Analogie (Sonne -> physikalische Einwirkung = Gott -> physikalische Einwirkung) nicht in Erwägung ziehe. Täte ich das, müsste ich die Verstandesleiter viele Stufen herabsteigen.
Was du anführst, sind Umweltreize, die - messbar vorhanden - auf den schlafenden oder wachen Menschen einwirken. Mustergültige Binsenweisheiten. :Y:
verschwörer stecken dahinter.
oder meinst du, nsa und dieselgate seien die einzigen verschwörungen gewesen. es gibt eine lange liste bei wikipedia, wo alle enttarnten verschwörungen archiviert sind.
Gedenkst du damit anzudeuten, dass Gottes irdische Anwesenheit vertuscht wurde?
Ich brech wech :D
Aber mal im Ernst: Wie kann man so einen offenkundigen Schmu auch nur im Ansatz in Erwägung ziehen?
Wer sollte dahinterstecken?
Bei Wikipedia gibt es auch eine lange Liste, in der Wahnbildungen geschildert werden:
Wikipedia: Paranoia
Wikipedia: Wahn
Darauf einzugehen, lohnt das Tippen nicht. Schönen Lebensabend noch. :merle:
beweisen ließe sich nur ein göttlicher einfluß. es wäre dann zwar nicht klar, wie er sich beim betroffenen äußerte, denn die mentalen vorgänge in ihrem sinngehalt lassen sich nunmal nicht nachweisen, aber es kann gezeigt werden, dass eine göttliche macht wirkt,Ich frage mich aber immer ,warum "Gott" bzw. die Schöpfungskraft oder wie auch immer man es nennt, sich dafür interessieren sollte.
Manche versuchen das auch mit psychdelischen Substanzen. Da habe ich Erfahrungsberichte gelesen,so dass mir nur das Gruseln kam.All diese Leute behaupten ,das ihre Erfahrung absolut real war.
Habe ich.
Zwischen physischer und phänomenaler Welt wird hierdurch ein sogenannter sensomotorischer Regelkreis etabliert. Im Traumzustand wird dieser Regelkreis aufgebrochen. Die phänomenale Welt ist nicht länger Abbild der physischen Welt. Bewegungsabsichten werden dann auch nicht mehr in korrespondierende Bewegungen des physischen Körpers umgesetzt.Vielleicht zitierst du mal die Stellen bei der es um die sensorische Wahrnehmung im Traum geht.
Natürlich hast du recht wenn du alle Gegenmeinungen nicht zulässt.
Die Wissenschaft arbeitet mit Theorien die falsifiziert werden müssen. Die Ergebnisse daraus sind keine Spinnereien sondern Fakten. Wenn sie widerlegt werden können dann sind es auch keine Fakten. Wenn die Fakten irgendwann mal widerlegt werden sollten, dann sind das auch keine Fakten mehr.
