Wie können wir Spiritualität mit Wissenschaft verbinden?

Hallo Leute,

ich möchte mit euch gerne folgender Frage nachgehen:

Wie können wir Spiritualität mit Wissenschaft verbinden?
Als Einleitung möchte ich ein paar Denk-Ansätze als Grundlage anbieten:

"Spiritualität" sollte bei dieser Fragestellung allgemein auf einen Punkt gebracht werden:
Für mich ist dieser gemeinsame Punkt von Spiritualität der "Glaube" an den Sinn des Lebens: "Liebe". Des Weiteren wird "geglaubt", dass man durch ein liebevolles (Achtsamkeit, Offenheit, Verständnis, Ehrlichkeit und die dadurch resultierende höchstmögliche Form der Zuneigung: Liebe) "Leben" seine "Seele" - sich selbst - sinnvoll erfüllt. Weiterleitend wird die "Seele" dadurch Glückseligkeit erlangen nachdem (bzw. während) man stirbt (Himmel, Nirwana usw.)

"Wissenschaftlich" gesehen (aus meiner eigenen Logik heraus, da ich kein Wissenschaftler bin), kann man also sagen, dass der "Glaube" an eine "Seele" und deren Erfüllung durch "Liebe" offensichtlich für sehr viele Menschen etwas zu bedeuten hat. Ich möchte behaupten, dass dieses Denkmuster - welches sehr oft auftritt - einen wahren Hintergrund hat - es muss möglich sein, dieses Phänomen "Spiritualität" durch bestimmte Erkenntnisse logisch nachzuvollziehen und den "Glauben" an diesen Sachverhalt in echtes "Wissen" umzuwandeln.

- Die "Seele" - oder ihre Manifestation in Form von Lebewesen - könnte man als das subjektive "Ich" bezeichnen, welche den objektiven ausgedehnten Raum wahrnimmt. Sie ist sozusagen die umgekehrte Konstante zur Raumzeit. Sie manifestiert das Bewusstsein des Universums in Form von Lebewesen, welche bestrebt sind die Informationen des ausgedehnten Raums aufzunehmen (alles Wahrnehmbare). Wir Menschen wissen nicht eindeutig warum wir leben und welchen Sinn er erfüllt, aber wir "wollen" es wissen. Ohne Bewusstsein, welches das Universum Wahrnehmen kann, würde das Universum selbst keinen Sinn ergeben, oder?

- Das "Bewusstsein" für die eigene Existenz eines Lebewesens (einer Seele) steigert sich meines Erachtens durch die Fähigkeiten eines Lebewesens seine objektive Umwelt wahrzunehmen bzw. über diese auch nachzudenken. Allgemein kann man sagen, dass jedes Lebewesen (Seele) ein Gefühls-Bewusstsein besitzen (Wahrnehmungs-Bewusstsein) - selbst Einzeller. Ein Lebewesen, welches einen Körper besitzt mit dem es zusätzlich auch ein Denk-Bewusstsein entwickeln kann, hat demnach eine sich selbst "bewusstere" Seele in sich.

Nun möchte ich die "Funktionsweise von Lebewesen" aufgreifen:
Die evolutionären Prozesse haben uns Lebewesen seither in eine Richtung gelenkt: "Fit sein".
Was sind aber auf lange Sicht fitte Lebewesen? Für mich ist es die Kooperation der Individuen, das zusammen arbeiten. Und das geht am besten indem Lebewesen ein Bewusstsein für ihr objektives Miteinander entwickeln, nicht nur für ihr subjektives (egoistische) Selbst.

Im Kernpunkt möchte ich behaupten, dass unsere Seele - unsere Wahrnehmung und unser Denk-Bewusstsein (das Streben nach dem "sich selbst bewusst werden wollen" der Seele) - der Umkehrschluss zum ausgedehnten Raum ist, und das diese mit ihrer "Funktionsweise" nur in dieser "Welt" nachgewiesen werden kann - nur durch das subjektive Verarbeiten der objektiven "Informationen" aus der ausgedehnten Raumzeit, können wir einen Beweis für unsere Seele finden bzw. uns selbst bewusst werden - nicht mehr "glauben" sondern "wissen. Dazu empfehle ich euch vor allem das weiter unten verlinkte Video.

Man kann zur Beantwortung dieser "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest" viele Erkenntnisse (Informationen) die wir bereits aus dem "ausgedehnten Raum" gefunden haben anwenden. Damit wir die richtigen Schlussfolgerungen finden können um auf unsere eigene Seele bzw. ihrer Sinnhaftigkeit wissenschaftlich schließen zu können, kämen meines Erachtens die Psychologie, Biologie (Evolutionstheorie), Physik und natürlich auch die einzelnen Glaubensrichtungen und ihre Inhalte in Frage (Buddhismus, Christentum usw.).

Wie gesagt, ich möchte das hier nur als Denk-Ansatz verbuchen – alle Angaben ohne Gewähr. ;)

Hierzu noch ein paar gute Inspirationen:

https://www.youtube.com/watch?v=OXIIj867Clw

http://www.sein.de/archiv/2001/dezember-2001/wohnt-gott-im-kopf-.html (Archiv-Version vom 25.06.2012)

http://www.welt.de/gesundheit/article4232023/Buddhistisches-Denken-nutzt-das-Gehirn-besser.html

@Xoxxo
denke das geht gar nicht, da eine Seite der Parteien, die andere Seite absolut meidet^^ So eine Art Konkurrenz....

@Xoxxo

Die Verbindung wird entstehen, wenn die Ignoranz aufhört. So lange das nicht passiert, wird es die Trennung in diese beiden Lager geben und jeder wird Recht haben wollen.

Wenn man bedenkt wie die Kirche die Abendländischen Wissenschaften unterdrücken, ja sogar sie verstecken mussten, damit die "Unwissenden" davon nichts erfahren sollten, dann habe ich etwas bedanken das dies so schnell nicht machbar sein wird.

Beide Lager wollen prinzipiell dasselbe. Keine Warum-Fragen mehr stellen zu müssen. :)

@all

Offenheit ist das Zauberwort.

Wenn man sagt, dass etwas nicht geht, oder man dies nicht will, kann man auch nicht offen sein - und somit auch kein "Verständnis" über Sachverhalte bekommen. Diese Einstellung ist nicht wissenschaftlich, aber auch nicht spirituell - wäre das nicht ein gemeinsammer Nenner um sich anzunähern?

Man blockiert sich sozusagen selbst, wenn man aus Abneigung die Informationsaufnahmen bzw. -verarbeitung zu bestimmten "Dingen" und somit auch mögliche neue "Erkenntnisse" verhindert.

Das Beharren auf wissentschaftlichen oder spirituellen Überzeugungen (Standarts) - bzw. Konservativität - gibt einem irgendwie Sicherheit, aus Gründen die man vielleicht selbst nicht versteht (oder einfach nur Angst) - aber das Bedürfniss nach "Sicherheit" kann doch nicht durch verharren erfüllt werden, oder?

@Xoxxo

Offenheit? Bist du sicher? Also, ich hab mal gehört, wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein. Denkst du das stimmt?

@oneisenough
Offen in dem Sinne, dass man die Dinge gerne so verstehen möchte wie sie sind, dass heißt nicht das man alles gut heißen soll, sondern das man erkennen will, was wirklich Sinn macht.

@Xoxxo

Dinge so verstehen, wie sie sind? Was könnten wir mehr verstehen, als das, was unsere derzeitigen geistigen Fähigkeiten an Erkenntnissen hergeben? Wie die Dinge tatsächlich sind... oh, das wird schwierig... :)

@oneisenough
Alles weitere ist dann erstmal glauben - aber um herauszufinden welcher "Glauben" in dieser Sache auch einer nachvollziehbaren Logik entspricht, muss man auf das geglaubte Schlussfolgern - so wie ich es in meiner Einführung versucht hab. Zumindest ist es mein individueller Ansatz - letztlich muss man auf derzeitige Erkenntnisse zurückgreifen und diese so verbinden, dass ein bestimmer Glaube allgemein Sinn ergibt - einer verständlichen Logig zugrunde liegt.

@Xoxxo

Ich halte deinen Ansatz keinesfalls für falsch. Nur beinhaltet er bereits so viele bestehende Denkweisen, die derzeit als "wahr" empfunden werden, dass es schwierig sein wird. Grundsätzlich würde ich es außerordentlich begrüßen, wenn es eine wesentliche intensivere Zusammenarbeit zwischen den beiden Lagern, Spiritueller und Wissescnhaftler, geben würde. Ansätze sind erkennbar und deswegen habe ich Hoffnung. :)

Im Grunde genommen sind sich Spiritualität und Wissenschaften in vielen Punkten sehr ähnlich. Beide sprechen von einem Urgrund des Seins. Die Spiritualität suchst eher nach dem Geistigen und die Wissenschaft nach Dingen wie dem "Urknall" und was davor war etc.

Die Spiritualität sagt, dass alles ein Geist ist, die Wissenschaft redet von einer einheitlichen Feld Theorie etc.

Eigentlich sollte es sehr leicht möglich sein, beide zu vereinen, aber wie @oneisenough bereits sagte, solange es Ignoranz unter den Menschen gibt, wird man die beiden nie vereinen können. Es sind nunmal zwei Parteien.

@Dude

Sarfatti und Uri Geller

Am 21. Juni 1974 war Sarfatti gemeinsam mit anderen Wissenschaftlern und anderen interessierten Gruppen an Beobachtungen beteiligt, die sich mit Uri Geller befassten.
Sarfatti war von Geller überaus beeindruckt und kommentierte die Ereignisse wie folgt: "Mein persönliches berufliches Urteil, als Physiker und Doktor der Philosophie ist, dass Geller tatsächlich, reproduzierbar, psychoenergetische Fähigkeiten unter relativ gut kontrollierten Bedingungen vorgeführt hat, welche über jeden Zweifel erhaben sind."[12]
Später jedoch, als er die Ereignisse mit James Randi diskutiert hatte, revidierte er seine Aussagen. In einem Brief schrieb er: "Auf Grund weiterer Erfahrung auf dem Gebiet des Beschwörens möchte ich meine Bestätigung zu den psychoenergetischen Fähigkeiten Uri Gellers zurückzuziehen."[13]

Wikipedia: Jack Sarfatti

Sein Credo müsste heute eigentlich lauten, dass er sich von solchen Dingen nicht allzu schnell überzeugen lassen sollte. ;)

@Xoxxo
Wer Spiritualität (auch nach deiner schwammigen Darlegung) und Wissenschaft vereinen will hat beide nicht verstanden.

Spiritualität versteht sich von Hause aus als jenseits des greifbaren. Wissenschaft kann sich diesen Luxus nicht erlauben.

@Xoxxo
Nicht schlecht, aber auf einmal zu viel Steine ins Wasser gestreut. Weniger, dieses eine mal doch deutlicher, langsamer und tiefer, ist mehr. Man muss keine Binsen sammeln und es ist besser zu vertiefen, als hinzustreuen.

Spiritualität hat mit Verschmelzung zu tun, dem Ziel allen Lebens. Immer geht es um das Vereinigungsprinzip, in allen Religionen, allen Ideologien, in der Sexualität, in der Sprache.

Weizäcker ist schon weiter als Popper, meint er zumindest, indem er den Dualismus von Geist und Materie ab 34:30 aufhebt. Alles ist Information. Das ist das Dogma des Spiritualismus, wenn auch vielleicht das einzige. Alles wirkt auf alles, alles spricht, alles sendet und empfängt. Jede Energie ist auch gleichzeitig Information.

@mitras
Danke! Genau hier wollte auch ich ansetzen...

(@Xoxxo) ...Bleiben wir doch zunächst einmal bei den beiden Begriffen Wissenschaft und Spiritualität.
Hierzu muss schon grundlegend etwas gesag werden, denn wir müssen bei jedem der Begriffe schon einmal wichtige Unterscheidungen treffen:

1. Zwischen dem organisierten und institutionalisierten Geimeinwesens des sogenannten 'Wissenschaftsbetriebes' und der Haltung bzw. Wirkung des einzelnen Forschers im Sinne der idealistischen Wissenschaftsarbeit.

2. Zwischen dem weltlich-strukturierten Dachverband zur Wahrung und Vermittlung von spezifischen Glaubenslehrsätzen (Dogmen) und dazugehöriger ritualisierter Handlung (Religionspraxis) - der 'Kirchen' und letztlich der in und durch jede einzelne Person wirkenden individuellen Spiritualität.

Hier wird schnell deutlich, dass die einzelnen Begriffe verschiedene Dinge meinen, die wir beliebig miteinander vermischen, die jedoch unterschiedlicher nicht sein könnten.

Man kann nur schwer künstliche äußere Organisationsstrukturen mit einer innermenschlichen Haltung, Gefühls- und Wirkkraft gleichsetzen, ohne, dass es im Vorraus schon zu vernichtenden Missverständnisse kommt...

Wenn wir diese Unterscheidung vornehmen, so bewirken und bemerken wir auch wesentliche Gemeinsamkeiten zwischen der persönlichen wissenschaftlichen Suche/Arbeit und der persönlichen spirituellen Suche/Arbeit.

Bei beiden geht es um eine ganz spezielle innere Haltung in Bezug zum Leben, dem Sein und der phänomenologischen Welt die wir erleben und erfahren. Eine offene und hingewandte Grundhaltung des Selbst, die sich durch Aufmerksamkeit, Neugier und Staunen ausdrückt und nach dem Unerforschten, Unerklärten, Ungegriffenen oder Numinosen strebt. Eine Haltung und Einstellung, die sich im Klaren darüber ist, dass außerhalb von uns Antworten und Erklärungen existieren, die uns bereichern und erfüllen können.... Also auch eher eine demütige, als eine Hochmütige haltung. Beide Wege der Suche, sofern authentisch, führen zu eigener Wahrheit und Autonomität, zu Reflektion und Wandlungsfähigkeit, dem gesunden Umgang mit Kritik und eigener Anschauungen. Es geht darum eigene Antworten zu finden und zu suchen, sich selbst die Dinge zu erklären und verstehen zu lernen, ihnen einen Sinn zu geben. Eine aktive Rolle einzunehmen, Dinge mit den eigenen Augen zu sehen und sich eine eigene Meinung zu bilden. Und all dies sind Auswirkungen dieses eigenen inneren Impulses, welcher erstmal rein gar nichts mit jeglicher Begrifflichkeit, Lehre, Annahme und anderen künstlichen Gedankengebäuden zu tun hat, sondern mit Wirklichkeit und Gefühlen, Wahrnehmung...

...Weswegen ich mich auch erwehre zu sagen, dass ein gemeinsamer Punkt der Spiritualität ein 'Glaube' sei. Ob Glaube/Anahme oder Wissen/Überzeugung, das folgt erst in späterer Instanz, als 'weltliches Nebenprodukt' sozusagen. In den ursprünglicheren Tiefenschichten des Seins spielt soetwas keine wesentliche Rolle und dort liegt das 'Ziel' von re-ligio... Im Sinne von "Wenn nicht mehr Zahlen und Figuren sind Schlüssel aller Kreaturen", wie Novalis es ausdrückte.

Ich bin der Meinung, Spiritualität und Wissenschaft muss man nicht verbinden, da sie schon immer eins waren, Eines sind. Das Einzige, was wir ändern müssen, sind unsere falschen oder missverständlichen Annahmen, Begriffe und Gedankengebäude zu diesen beiden Symbolen und begrifflichen Sinnbildern für etwas, das wirkend im Sein und im Selbst verwurzelt ist, ohne begriffen und vergegenständlicht werden zu können, mit Ausnahme der Annahme es selbst sei es, dass sich als dieses Sein verkörpert, ausdrückt und begreift...

Hier ist noch ein 'Filmtipp'... Auch wenn ich die Doku selber noch nicht gesehen habe, aber Rüdiger Sünner steht, was das angeht, für Qualität.

Geheimes Deutschland - Eine Reise zur Spiritualität der Frühromantik

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Hare Krishna

Lieber@Xoxxo

Es gibt eine Wissenschaft die heißt Veda - Veden = Wissen - persönlich Von Gott ins Universum gegeben - in diesem Wissen sind so gut wie alle wissentlichen Lebensprinzipien des Menschen beschrieben - allerdings nicht von einem egozentrischen "Ich" bin - der Erfinder - Entdecker - Prinzip - sondern von einem "Ich" - diene - dem höchsten Bewusstsein Gott - Prinzip - einem Prinzip das Harmonie - Frieden und konstruktive Kooperative mit allem zur Grundlage hat - im Gott gegebenen Wissen sind die universellen hierarchischen Bewusstseins Dimensionen beschrieben - Das Universum selbst - dessen Aufbau - die Bevölkerung - so wie die transzendente Welt - die Heimat der hier aller anwesenden lebenden Seelen.

Weder Wissenschaft noch Religion werden zusammen finden - wenn sich die Anhänger nicht selbst im klaren darüber sind das sie ( die Seelen ) selbst das bewusste im Körper sind das höhere bewusste das Fragment des Über bewusstem - das die Menschen Gott nennen.

Erst bei Erhöhung und Realisation des " ich bin" "das kleine bewusste lebendige lebende Fragment des Über bewussten - die Seele im Sanskrit - der Atma - in diesem Körper - das hier wünscht - denkt und will "

Realisiert - das heißt zu "wissen" - das der menschliche köper mit seinem groben = menschlichen Ich - Ego - dem falschen Geist dem groben Sinn - die groben Sinne - der Vernunft - der Intelligenz wie wir nun wissen derer da viele sind ( Howard Gardner multiple Intelligenz ) so wie dem groben Körpersystem - da jede Seele bei eintritt in ein individuelles planetarisches System auch dessen Körperformen erhält -
------- und --------

- dem feinen falschen ich_ ego = Anhakara = Geist - den feinen Sinn - das jede Seele bei Eintritt ins Universum bekommen hat - die feinen Sinne - die feine Vernunft - die feine Intelligenz -und einen feinen Stoff Körper - der in der Esoterik Astralkörper genannt wird und dessen Ausstrahlung Aura genannt wird und ebenfalls im groben menschlichen Körpersystem und dessen Körper wie eine Chache ( feine Matyrix ?) inne wohnt und das unterbewusste genannt wird -

--------und--------

- die Überseele - Gott - als sein eigenes selbst - als Mastereinheit und Über - allem - bewussten - als lebende energetische Energi und Kraft quelle - das neutrale beobachtende - Rat gebende - sich aber nie selbst einmischende göttliche Prinzip - es mischt sich erst ein wenn ausdrücklich der Wunsch von dem feinen Ich_Ego - so wie von dem groben " Ich_Ego oder der sich selbst bewussten Seele - die weiß das sie realisiert ist selbst geäußert wird.

In seltenen fällen über nimmt dann das Allumfassende Bewusstsein Gott selbst.

Alle feinen oder groben Ich_Ego bezogenen Körper - Namen - Titel - Staatszugehörigkeit - u.s.w. müssen bei austritt (Tod) aus dem jeweiligen groben oder feinen Stoff Körper mit abgegeben werden - wie beim Computer wird aber immer eine Chache (Matrix?) angelegt die auch gleichzeitig die neue ablaufende Lebenszeit in Lebens abschnitten in einem nächsten leben darstellen.

Wenn dieses wissen nicht als Basis in jedem Menschen gleich ob gläubig oder nicht aktualisiert ist- wird ein jeder es schwer haben kooperativ zu sein sein - das ich_ego hinten anzustellen und in Gemeinschaft die Harmonischste friedlichste kooperatiefste Lösung für alle lebenden Wesen hier auf Erden zu finden und dann gemeinschaftlich zu leben.

Wenn erst einmal die globale kooperative - harmonische - friedliche - zusammen Arbeit vollbracht ist- dann wird sich auch der irdisch Himmel wie ein Sternen Tor öffnen und dann werden uns höher bewusste Lebewesen aus dem Welten All besuchen - sie werden dann zur Erhöhung des menschlichen universellen Bewusstseins beitragen.

------------ doch Vorsicht, nicht alles was vom irdischen Himmel kommt ist auch Göttlich ----------

Solange der Mensch aber nicht zu diesem Bewussten - Sein - kommt wird er immer Lösungen vom eigenen groben Ich_ Ego - Main _Ego - Wir _Ego _Unser _ego destruktiv für sich selbst oder andre akzeptieren - und damit irgend wann seine eigene Existenz Grundlage ( der Erde ihre lebenspendenden Elemente) ganz vernichten. Er wird die Erde nicht vernichten können - aber die lebenspendenden Elemente in ihr das wird er. Das wäre nicht das erste mal - (sumerische Tontafeln) - (sind - Sünden -Flut - in der Bibel.)

Das Problem liegt also nicht bei den Religionen - Wissenschaften - den Führern - den Parteien Organisation u.s.w. sondern bei jedem Einzelnennen Individuum selbst - niemand von diesen kann die höhere Bewusstseinserhöhung und die daraus resultierende Seelen selbst Realisation bewerkstelligen - denn die Seele das kleine bewusste Sein hat nur einen Herren den sie vollkommen freiwillig folgt - - das ist die Überseele in ihrem Körper - Gott als sein eigens selbst - und - das ist in allen Körpern in allen Universen und deren materiellen Welten.

Altes wissen mit neuem vergleichen nicht ignorieren - die daraus gewonnen Resultate quer fachlich - einstreuen - aus - ein -arbeiten - im kooperativen friedlichen harmonischen Vergleich zusammen arbeiten - ergibt das Resultat nur ein Anzeichen von Disharmonie muss wieder weitergearbeitet werden - bis das Resultat keinerlei destruktive Kennzeichen aufweist - das ist die universelle Aufgabe aller Menschen Seelen.

Tut sie es nicht wird sich eine Mauer - der lange weile - des Missmut und der Stagnation des spirituellen Bewusstsein einstellen -- dann gibt es nur noch das Grobe falsche Ich _Ego das niemand mehr versteht - auch wenn es rein technisch durch Gen Manipulation tausende von Jahren alt werden würde - wird es immer tun was es will ohne zu fragen - dann ist Anarchie angesagt bis zum alles unterdrückenden Imperator allein Herrscher der sich wie Gott selbst von allen anbeten lässt.

Hari Bol
liebe grüsse
Bhakta Ulrich

Die Wissenschaftler, die diese Verbindung bereits herstellen, bezeichnen das nicht gern als Spiritualität oder Esoterik, aber den Begriff Holistik hört man da durchus. Ich hab gerdae erst vor 10 Tagen oder so einen Vortrag von H.-P. Duerr gehört, der ist Kernphysiker, und er hat ein wunderbar ganzheitliches Verständnis unserer Umwelt.