Kann man Ancient Aliens und UFO Hunters ernst nehmen?

@Thorsteen

Thorsteen schrieb:Ein Glasbläser wird damals wie heute eine ähnliche Technik beim Glasblasen verwenden, nur die Technologie die ihn unterstützt ist eine andere (Gasflammen, vorgefertigte Rohlinge etc.). Die Arbeitsmittel haben sich verändert und modernisiert, aber der eigentliche Prozess ist gleich geblieben.

Hallo @Thorsteen!
Dann will ich gleich mal beim Glas bleiben.Über Glasblasen brauchst du mir nichts zu erzählen.Ich kenne nämlich das Entscheidende dabei, nämlich die Praxis.Bei meiner Laboranten-Ausbildung in der BASF hat ein Glasbläserkurs im 1.Durchgang nämlich dazu gehört.Incl. Prüfungsstück.Und genau die technologische Entwicklung ist es ja was denn Unterschied macht.Die hatten früher wohl noch keinen Sauerstoff aus Flaschen.Und Stadtgas auch nicht.Und als ich bei meinem Job in der Chip-Entwicklung war gabs extra Quarzbläsereien.Quarz(Sio2) hat einen Schmelzpunkt von 1200°C.Da braucht man ein sogenanntes Knallgasgebläse.Mit O2 und H2.Flammentemperatur=3000 °C.
Quarz ist nämlich in der Chip-Produktion neben Teflon und Edelstahl der wichtigste Werkstoff beim Equipment.Ich weiss sehr gut was HiTek ist und was nicht.

Bis heute habe ich geglaubt, dass es im Alten Ägypten kein Eisen gab.Nun man lernt nie aus.Und die von denen ich das gehört habe, haben auch Anspruch auf einen wissenschaftlichen Hintergrund erhoben.
Jetzt haben wir wieder den eigentlichen Punkt

Und das mit: Information ist Alles, heisst dass man sie haben muss, und dass sie auch stimmt.Ich dachte es wäre überflüssig das auch noch zu erklären.Errare humanum est.
Ich habe nicht ohne Grund meine Meinung zu Quellen aus 2. Hand usw gemacht.

Und die oben erwähnte technologische Entwicklung ist es ja gerade, die den Unterschied ausmacht.
Ob es nun eine Batterie war oder nicht, die hatten eben nur Tongefässe.Technologische Entwicklung spielt sich eben nicht nur auf einem engen Gebiet ab.Was soll also der Vergleich zB mit einer Knopfzelle.Ich weiss das warst nicht Du.

Wegen der notwendigen Reinheit für die elektrischen Funktionen auf den Chips mussten sogar völlig neue, superreine Chemikalien entwickelt werden.Die vorhandenen "superreinen" reichten nicht aus.Daraus entstand sogar ein ganz neuer Industriezweig.
Die Chip-Industrie ist heute ein 2-stelliges Milliardengeschäft.
Das ist der eigentliche Sinn technologischen Fortschritts.
Was ich damit sagen will ist, das eine geht ohne das andere nicht.Und wenn man die Theorie kennt, heisst das noch lange nicht, dass man die Praxis beherrscht.Die Theorie in die Praxis umzusetzen ist eben nicht so leicht wie Google oder Wikipedia aufzurufen.
Damit habe ich im weiteren Sinne früher meine Brötchen verdient.
Ich erkläre wenigsten meinen Background.Warum macht das eigentlich sonst keiner hier??
Gruss @caligae168 AAS 7055

caligae168 schrieb:Ich erkläre wenigsten meinen Background.Warum macht das eigentlich sonst keiner hier??

Weil der unerheblich ist

@Thorsteen

Thorsteen schrieb:Klaus, das ist deine nächste Bauchlandung! Es gab KEIN Eisen im Alten Reich, KEIN Eisen im Mittleren Reich, selbst im Neuen Reich war es ein Gut das mehr wert war als Gold. Über 90% aller Eisenfunde sind aus Meteoreisen das verarbeitet wurde. Und damit fällt deine "Batterie" wieder einmal in sich zusammen. Ägypten hat erst extrem spät Eisen besessen und genutzt. Ab der 18. Dynastie kommt Eisen durch Importe ins Land. Ich weiß das Görlitz da Eisen im Alten Reich gefunden haben will, aber das ist Unsinn, weil es fehlt alles was damit zusammen hängt. Sogar die Schrift fehlt.

Hallo @Thorsteen!
Ist das der Ursprung der stattfindenden Eisendiskussion.Da muss ein grosser Irrtum vorliegen.Wieso sollte ich die Batterie mit Ägypten in Verbindung bringen?
Das Ding wird doch nicht ohne Grund "Batterie von Bagdad" genannt.Ausserdem habe ich bis vor einem Jahr nur von diesem einem Exemplar gewusst.
Und im Laborversuch hat das Ding jedenfalls funktioniert, auch wenn es keine Kartoffelbatterie war.
@caligae168

Nemon schrieb:Es sind halt eher Schmuckgegenstände und Rituelles, keine Werkzeuge. Der Dolch ist auch da einzusortieren und keine Kampfwaffe.

Ja, die meisten der Meteore werden nicht sehr groß gewesen sein. Der Dolch Tutenchamuns dürfte schon den Gegenwert einer kleinen Pyramide gehabt haben zur damaligen Zeit. :) Somit ist auch geklärt warum man zu der Zeit keine mehr gebaut hat, man sparte für einen Eisendolch. :D

Spöckenkieke schrieb:Nur weil man etwas nicht bis in das kleinste Detail aufklären kann, heißt es nicht, dass man freischwebende Spekulationen nutzen kann.

Gerade bei einem angeblich technischen Objekt lässt sich gut überprüfen was möglich ist und was nicht. Und wenn einige der Alien-Strom-Anhänger das mal machen würden, dann könnte dem einen oder anderen von ihnen ein (elektrisches) Licht aufgehen.

-Man findet genau ein (!) Objekt das die Forderung einer "Batterie" erfüllen würde.
-Das Objekt funktioniert nur wenn man es entweder nur mit bestimmten Elyktrolyten betreibt oder sogar umbaut.
-Woher das Wissen um Elektrolyte kommen soll und wie man die in Großmengen erzeugen will zur damaligen Zeit.
-Woher man die unterschiedlichen Materialien bekommen will (Eisen war selten und teuer bzw. gar nicht vorhanden).
-Warum es weder Erwähnungen noch Funde von Verbrauchern gab.

Die Liste könnte man an sehr vielen Punkten beliebig verlängern, das Ergebnis ist immer das selbe, um die These der Bagdad-Batterie aufrecht zu halten kann man aber darauf nur antworten:

Its Magic!

Spöckenkieke schrieb:Und mit den Pyramiden zB oder der Glühbirne von Dendera

Wenn der Mist bei den Schwurblern hoch kommt, da bekomme ich immer einen richtig DICKEN Hals!
Das ganze ist ja elementarste Physik und Elektrotechnik. Man hat eine "Batterie" die maximal 0,9V Leerlaufspannung liefert (unter Last bricht die auf etwa 0,3V ein), die "Glühbirne" soll eine Gasentladungslampe darstellen. Wer sich mal mit der Technik der Lampen befasst hat sieht das es keine Glühwendel gibt und man die Lampen, vereinfacht gesagt, über einen Kurzschlußstrom startet. Nach der Zündspannung sinkt auch der Strom, aber es werden trotzdem mindestens rund 100V Betriebsspannung benötigt (zumindest bei denen die ich kenne, ich möchte nicht ausschließen das es auch andere Typen gibt die weit weniger Betriebsspannung benötigen, aber wir sind ja angeblich im Jahr 50-100 BC unterwegs). Also benötigt man im besten Fall um die 400 dieser Bagdad-Batterien um die Lampe zu betreiben, realistisch betrachtet werden die wohl nach wenigen Minuten zusammenbrechen. Bei einer Laufzeit von im besten Fall (!) wenigen Stunden (@uatu @pluss habt ihr Lust das auszurechnen? :D ) ergibt das einen Abfallwürfel von ca. 60x60x60cm (die "Batterien" sind 14cm hoch und ~6-7cm im Durchmesser). Spätestens jetzt muss man sich fragen wo das ganze Metall dafür hergekommen sein soll, Wer die Wann und Wo gebaut hat und Warum wir nichts darüber wissen. Und bei den ganzen Betrachtungen ist man noch nicht einmal bis zur angeblichen "Glühbirne" gekommen, trotzdem pflügt die ganze These schon den Meeresgrund um weil sie untergegangen ist.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Weil der unerheblich ist

Das glaubst du doch wohl selbst nicht.Was hatten denn dann die Leute für einen Background als es noch kein Wikipedia gab.
Aber vielleicht kannst du dir das gar nicht mehr vorstellen?
@caligae168

caligae168 schrieb:Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Doch, hier geht es allein darum, was die User von sich geben und mit welchen Quellen und Fakten sie dies belegen können.

Welchen fachlichen Hintergrund man hat, ist deswegen unerheblich, da eine gewisse fachliche Kompetenz nichts über die Qualität der angeführten Quellen aussagt. Mal abgesehen davon, dass hier eh jeder viel behaupten kann, welchen Background er vorzuweisen hat.

Diskussionen nach dem Motto "Ich hab XY studiert/gelernt, also weiß ich das besser als du", ohne das mit Fakten zu unterlegen, sind alles andere als konstruktiv oder zielführens.

@Nemon

Wie kommt jemand auf die Idee ein Schmuckgegenstand herzustellen der so aufgebaut ist, und für was für Rituale?Batterie mal aus dem Spiel gelassen.
Zum hinstellen, oder um den Hals hängen.
@caligae168

@Thorsteen

Zur Information ;-): Bei Dendera und Abydos bin raus.
@caligae168

caligae168 schrieb:Wie kommt jemand auf die Idee ein Schmuckgegenstand herzustellen der so aufgebaut ist, und für was für Rituale?Batterie mal aus dem Spiel gelassen.

Aähhmm ... bei mir ging es um Artefakte aus Eisen in Ägypten. Z. B. um einen Eisendolch für das Bestattungsritual eines Pharaos in seiner Pyramide.

(...und mal am Rande: Warum sprichst du dich neuerdings mit jedem Beitrag selbst noch mal an?)

@DerHilden

DerHilden schrieb:Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Doch, hier geht es allein darum, was die User von sich geben und mit welchen Quellen und Fakten sie dies belegen können.

Welchen fachlichen Hintergrund man hat, ist deswegen unerheblich, da eine gewisse fachliche Kompetenz nichts über die Qualität der angeführten Quellen aussagt. Mal abgesehen davon, dass hier eh jeder viel behaupten kann, welchen Background er vorzuweisen hat.

Diskussionen nach dem Motto "Ich hab XY studiert/gelernt, also weiß ich das besser als du", ohne das mit Fakten zu unterlegen, sind alles andere als konstruktiv oder zielführens.

Du tauchst hier auf wie Kai aus der Kiste ohne scheinbar gelesen zu haben was sonst noch geschrieben wurde.Andernfalls würdest du wissen was ich zum Thema Quellen weiter oben geschrieben habe.
Ausserdem habe ich es nicht nötig etwas vorzugeben was ich nicht bin.Denn wenn du gelesen hättest was ich an Details aus der Praxis gebracht habe, dann hättest du gemerkt dass ich weiss wovon ich spreche.Na ja vielleicht hättest du es auch micht gemerkt.
@caligae168

Nemon schrieb:mit jedem Beitrag selbst noch mal an?

ist die Abkürzung von

caligae168 schrieb:Gruss @caligae168 AAS 7055

erspart Tipperei ...

Bishamon schrieb:erspart Tipperei ...

Ach so. Nicht dass hier noch das Zeitalter der Signaturen wiederaufersteht :palm:

Nemon schrieb:Aähhmm ... bei mir ging es um Artefakte aus Eisen in Ägypten. Z. B. um einen Eisendolch für das Bestattungsritual eines Pharaos in seiner Pyramide.

Hallo @Nemon
Mir kommt es gerade auch so vor als ob hier eine gewisse Verwirrung zwischen Ägypten und Bagdad herrscht.
Ich glaube es hat mit dem Eisen aus der Batterie angefangen.
@caligae168

Bishamon schrieb:Nemon schrieb:
mit jedem Beitrag selbst noch mal an?

ist die Abkürzung von

klauspaenitsch schrieb:
Gruss @caligae168 AAS 7055

erspart Tipperei ...

Du hast recht.Doch mal noch ne Frage: Ich hab noch nie gechattet, aber ist das was da gerade läuft nicht eher eine Art Chat.Um überhaupt noch mitzukommen habe ich die Tipperei-Ersparnis überhaupt erst angefangen.
Gruss @caligae168

caligae168 schrieb:aber ist das was da gerade läuft nicht eher eine Art Chat

Bei der Gelegenheit würde mich noch interessieren, warum du 20 Jahre kein Internet hattest. Aber du hast doch Bücher und Zeitschriften gelesen? Danach aber sofort wieder zurück zum Thema :)

caligae168 schrieb:Und als ich bei meinem Job in der Chip-Entwicklung war gabs extra Quarzbläsereien.Quarz(Sio2) hat einen Schmelzpunkt von 1200°C.Da braucht man ein sogenanntes Knallgasgebläse.Mit O2 und H2.Flammentemperatur=3000 °C.

Und wo schmilzt Kupfer? 1.085 Grad.
Den Schmelzpunkt von Glas hat man also erreichen können und auch, allerdings erst ab dem Neuen Reich in größerem Umfang, angewendet. Allerdings war die Verarbeitung von Glas eine andere zu der Zeit, es war ein Stoff der ziemlich exklusiv war. Kann ich nur wieder den Nicholson empfehlen, das Geld ist gut angelegt wenn man Materialtechnisch Fragen zu Ägypten hat. Dort wird sehr genau beschrieben wie die Verarbeitung war. Dr. Jillian Juleff von der Uni Exeter hat zb. über das Schmelzen von Stählen in der Frühzeit eine Abhandlung geschrieben, allerdings für den Europäischen Raum und nicht für Ägypten.

caligae168 schrieb:Bis heute habe ich geglaubt, dass es im Alten Ägypten kein Eisen gab.Nun man lernt nie aus.Und die von denen ich das gehört habe, haben auch Anspruch auf einen wissenschaftlichen Hintergrund erhoben.

Das Eisen schon das erste Mal in der Prädynastischen Zeit auftaucht findet man eigentlich in fast jeder Fachliteratur zu dem Thema. Gerade weil es eine Besonderheit ist. Allerdings waren die Eisenmengen wirklich nur in homöopathischen Dosen zu finden. Eine Auflistung findet man bei Lucas&Harris, es sind nicht viele Objekte bis zum Neuen Reich.

caligae168 schrieb:Und das mit: Information ist Alles, heisst dass man sie haben muss, und dass sie auch stimmt.Ich dachte es wäre überflüssig das auch noch zu erklären.Errare humanum est.

Ich behaupte nicht alle Informationen zu haben, allein Dendera hat mich schon Tage gekostet wenn man in rund 4.000 Seiten Literatur rumwühlt und feststellt das einem immer noch Quellen fehlen. Ich werde auch nie alle Informationen dazu haben oder gar verwerten können, aber auch als Laie bekommt man nach 8 Std Literaturstudium, außer Kopfschmerzen natürlich, einen guten Einblick in ein Thema. Aber frage dich mal ganz ehrlich, welche Informationen oder Quellen hast du denn? Manche Quellen werden veralten, da neue Erkenntnisse oder Funde die alten Erkenntnisse ersetzen, das ist der Lauf der Dinge. Und wenn mich jemand berichtigt und mir andere, neuere Quellen nennen kann dann bin ich froh darüber. Wie sieht es bei dir aus mit Literatur?

Hier mal meine physische Literaturliste, da fehlt noch ein Stapel mit 1,50m Höhe an neuen Büchern, einige Kisten und alles was ich nur als PDF besitze (aktuell so zwischen 15-20 GB geschätzt):

SpoilerLiteraturverzeichnis
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Mitteilungen des Deutschen Archäologischen Instituts, Abteilung Kairo, Bd.28/1 (1972): Philipp von Zabern Verlag.
Mitteilungen des Deutschen Archäologischen Instituts, Abteilung Kairo, Bd.28/2 (1972): Philipp von Zabern Verlag.
Das Totenbuch der Ägypter (1993). 1. Aufl. München: Goldmann (Goldmann, 12150).
Archäologische Entdeckungen. Die Forschungen des Deutschen Archäologischen Instituts im 20. Jahrhundert (2000). Mainz: von Zabern.
Archäologische Entdeckungen 2. Die Forschungen des Deutschen Archäologischen Instituts im 20. Jahrhundert (2000). Mainz: von Zabern.
Die Bau- und Kunstarbeiten des Steinhauers (op. 2001). Hannover: Th. Schäfer.
Für die Ewigkeit geschaffen. Die Särge des Imeni und der Geheset (2007). Mainz am Rhein: von Zabern.
Untersuchungen im Totentempel des Merenptah in Theben. Band IV (2008). Stuttgart: Philipp von Zabern Verlag (Beiträge zur ägyptischen Bauforschung und Altertumskunde, Bd. 17).
Agnese, Giorgio; Re, Maurizio (Hg.) (2012): Das antike Ägypten. Kunst und Archäologie im Land der Pharaonen. Wiesbaden: White-Star-Verl.
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caligae168 schrieb:Ich erkläre wenigsten meinen Background.Warum macht das eigentlich sonst keiner hier??

Weil es keine wirkliche Rolle spielt.
Dazu kommt das die meisten hier wissen was ich Beruflich so mache, war niemals ein Geheimnis, ich bin seit über 30 Jahren Lokführer. Eigentlich war für dieses Jahr das Sommersemester Ägyptologie/Koptologie an der Uni Göttingen geplant, aber Tante Carola hat da einen Riegel vorgeschoben, und das ich die HZB von Göttingen nicht erfülle. Was ändert das jetzt an meinen Aussagen?

caligae168 schrieb:Bei Dendera und Abydos bin raus.

Und dabei habe ich für Abydos so ein schönes Video!

caligae168 schrieb:Mir kommt es gerade auch so vor als ob hier eine gewisse Verwirrung zwischen Ägypten und Bagdad herrscht.
Ich glaube es hat mit dem Eisen aus der Batterie angefangen.

Diese Verwirrung besteht bei den meisten Archäologen nicht, die Fundort und Zeiten sind klar abgegrenzt. Die Verknüpfung der angeblichen "Batterien" mit Ägypten wurde durch Däniken und Krassa/Habeck künstlich erzeugt. Und das fehlende Eisen ist für jeden der sich etwas mit Ägypten auskennt der absolute Genickbruch für die Batterie-These. Bis auf die Präastronautiker bringt das auch keiner auf den Tisch, weil es hatte nie etwas miteinander zu tun.

@caligae168

Ey, du nutzt hier deinen Klarnamen, stehst im Telefonbuch. Und ich weiß auch das du ganze zwei Häuser von den Andescher Stuben in Tamm weg wohnst. Rat mal woher, lol.

Hauptstasse sag ich nur;).

@Thorsteen

Thorsteen schrieb:Diese Verwirrung besteht bei den meisten Archäologen nicht, die Fundort und Zeiten sind klar abgegrenzt. Die Verknüpfung der angeblichen "Batterien" mit Ägypten wurde durch Däniken und Krassa/Habeck künstlich erzeugt. Und das fehlende Eisen ist für jeden der sich etwas mit Ägypten auskennt der absolute Genickbruch für die Batterie-These. Bis auf die Präastronautiker bringt das auch keiner auf den Tisch, weil es hatte nie etwas miteinander zu tun.

Hallo @Thorsteen!
Mit Verwirrung habe ich nicht innerhalb der Archäölogie gemeint oder zwischen Archäülogie und PA, sondern eigentlich hier zwischen uns.Und damit meinte ich nicht dich allein.Ausserdem scheint sich Verschiedenes überschnitten zu haben.Man sieht ja wer gerade schreibt.
Ich weiss nicht wie es euch geht, aber manchmal verschiebt sich beim Tippen das Eingabefeld plötzlich um die halbe Höhe während des Tippens.Meine aktuelle Vermutung ist: das passiert wenn gerade ein anderer seinen Text hochlädt.

Aber zum "Genickbruch" muss ich sagen:ist alles klar, dann akzeptiert.Tauchen aber später wieder Fragen auf, oder entstehen durch denselben welche, dann mache ich daran weiter.
Die letzten Anmerkungen zur BB muss ich erst noch lesen.Aber bei Baalbek ging es mir so.Deshalb würde ich dich bitten zuerst dir meine Fragen zu Baalbek anzuschauen.Ich halte sie immer noch für unbeantwortet, weil bisher nicht gestellt.

Zum Schluss: ich habe Ägypten noch nie mit Batterien oder dergl in Verbindung gebracht.
Und dass ET in Ä. mit Panzern auffährt war mir gleich suspekt.Schon allein wegen der Frage was Panzer in einer Zukunftstechnologie konzeptionell noch zu suchen haben.Und eine ET-Uboot stelle ich mir auch ganz anders vor.Und warum soll man eine automatische Faustfeuer-Waffe auf dem Kopf stehend darstellen?
Gruss Klaus AAS 7055

@berlinandi
@CptTrips
Leute, das war vor 20 Jahren.Dann wird es ja nur noch schlimmer.Und dass man sich hinter einem Pseudonym oder ich glaube heute sagt man Avatar verstecken muss zeugt auch nicht grade von hochstehendert Ethik.
Andererseits glaube ich mich zu erinnern dass auf einem anderen thread die Frage der Ethik von ET diskutiert wurde.Also, da ich als PAler die antiken Götter als ET einstufe, und aussedem die heutigen ETs auf Analsonden spezialisiert zu sein scheinen, kann ich nur sagen,
eigentlich steht der "Homo sapiens" noch ganz gut da.
Für die dies kennen: Buch leBon "Die Psychologie der Massen"
Gruss Klaus AAS 7055

caligae168 schrieb:Leute, das war vor 20 Jahren.Dann wird es ja nur noch schlimmer.Und dass man sich hinter einem Pseudonym oder ich glaube heute sagt man Avatar verstecken muss zeugt auch nicht grade von hochstehendert Ethik.

Du kapierst es einfach nicht, gell.