Geht das neue Sexualstrafrecht zu weit?

@interrobang
Liest Du überhaupt was ich die ganze Zeit schreibe?

Pest schrieb:Richtig. Und die die umdrängen, versperren der/den Betroffenen den Fluchtweg, hindern Sie/Ihn daran sich zu wehren etc, ABER das muss vorsätzlich passieren! Niemand wird bestraft wenn man unabsichtlich im Weg steht und nicht mitbekommt was hinter einem passiert.

Pest schrieb:Niemand wird bestraft wenn man unabsichtlich im Weg steht und nicht mitbekommt was hinter einem passiert.

Machst Du das mit Absicht?

@Pest

Pest schrieb:Ich weiß ja nicht welcher möchtegern Jurist Dir das erklärt hat, aber große Ahnung scheint der nicht zu haben.

Renate Künast, Vorsitzende des Rechtsausschusses des Deutschen Bundestags. Studierte Juristin. Der traue ich mehr sachverständnis zu als dir.

"Die CDU/CSU hat ein Gruppendelikt eingeführt, das wir für verfassungswidrig halten", so die Vorsitzende des Rechtsausschusses des Deutschen Bundestags, Renate Künast. Die Regelungen seien zu ungenau gefasst, hebelten das Schuldprinzip aus "und sind auch rechtspolitisch Irrsinn", kritisierte Künast.

Sie könnten dazu führen, dass beispielsweise alle an einem Handyraub beteiligte Jugendliche auch wegen eines Sexualdelikts angeklagt würden, weil einer aus ihrer Gruppe das Opfer sexuell belästigt habe, erklärte Künast. Ihre Parteifreundin Katja Keul kritisierte zudem die Verschärfung des Aufenthaltsrechts als "schlicht unverhältnismäßig".

https://www.tagesschau.de/inland/fragen-antworten-sexualstrafrecht-101.html

Pest schrieb:Ich darf behaupten juristische Texte lesen und verstehen zu können

Die rechnung vom kauf diverser Pokemonkarten sind keine Juristische Texte.

Pest schrieb:Liest Du überhaupt was ich die ganze Zeit schreibe?

Ja. Und es muss eben nicht vorsätzlich passieren. Das ist ja das problem worauf ich hinaus will. Dies muss eben geregelt werden. Zum glück sehen das einige Politiker auch so.

interrobang schrieb:Sie könnten dazu führen, dass beispielsweise alle an einem Handyraub beteiligte Jugendliche auch wegen eines Sexualdelikts angeklagt würden, weil einer aus ihrer Gruppe das Opfer sexuell belästigt habe,

Darin sehe ich aber ehrlich gesagt kein Problem, mitgefangen, mitgehangen.

interrobang schrieb:Die rechnung vom kauf diverser Pokemonkarten sind keine Juristische Texte.

Deine Beleidigungen darfst Du Dir auch sparen, es sei denn das ist Dein Niveau, was mich mich aber nicht weiter wundern würde

interrobang schrieb:Ja. Und es muss eben nicht vorsätzlich passieren. Das ist ja das problem worauf ich hinaus will. Dies muss eben geregelt werden. Zum glück sehen das einige Politiker auch so.

Natürlich muss das vorsätzlich passieren, oder glaubst Du, dass ein kollektiver Handyraub aus Versehen passiert? Oo

@Pest

Pest schrieb:Darin sehe ich aber ehrlich gesagt kein Problem

Ich schon. Kollektiv unschuldige zu bestrafen ist gegen die prinzipien des rechtsstaates und kommt den faschismus nahe.

Pest schrieb:Natürlich muss das vorsätzlich passieren, oder glaubst Du, dass ein kollektiver Handyraub aus Versehen passiert?

Es geht ja nicht um den handyraub sondern um das Sexualdelikt. Soviel zu:

Pest schrieb:Ich darf behaupten juristische Texte lesen und verstehen zu können

Wer in einer Gruppe einen Raub begeht ist alles andere als unschuldig ;) Es wird ja auch nicht nur der bestraft, der den Tatgegenstand an sich nimmt, sondern alle

@Pest

Pest schrieb:Wer in einer Gruppe einen Raub begeht ist alles andere als unschuldig

Zum hundersten mal. Des raubes ist er schuldig. Nicht aber des Sexualdeliktes.

Pest schrieb:Es wird ja auch nicht nur der bestraft, der den Tatgegenstand an sich nimmt, sondern alle

Es geht ja auch nicht um den raub sondern um das sexualdelikt. Da nimt nur einer "den tatgegenstand" in die hand aber alle werden bestraft.

Somit werden unschuldige bestraft.

@interrobang
Wenn Du selbst diesen Zusammenhang nicht versteh(st)en kannst (willst), dann tut es mir leid.
Da macht eine Diskusion keinen Sinn

Also

Für einen Raub wird JEDER bestraft der sich daran beteiligt, selbst wenn nur EINE PERSON die Tat begeht.
Kapiesche?
Genaus das gilt eben auch wenn wenn NUR EINER der GRUPPE eine gleichzeitig eine sexuelle Belästigung begeht

@Pest
Dunning Kruger effekt halt. Du redest andauernt von etwas worum es weder mir noch Künast geht.
Also scheinst du das problem gar nicht zu begreifen.

Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht.

Das ist wieder mal so ein Fall, wo die Politik nach Köln schnell beweisen wollte, dass sie durchgreifen kann.
Nur hat man in diesem Fall wieder die nötige Sorgfalt vermissen lassen.
Es kann in einem Rechtsstaat nicht akzeptiert werden, Menschen schon allein deshalb zu verurteilen, weil jemand nur behauptet, er habe ,,nein" gesagt.
Ebensowenig ist eine Verurteilung tragbar, wenn man nur zufällig in der gleichen Gruppe unterwegs ist und ein Gruppenmitglied andere Menschen sexuell belästigt.

Wer dabei ist und nix unternimmt sollte genauso mitbestraft werden, so einfach ist das

@Venom
Aber die anderen eben nicht.

@interrobang
Die Frage ist wer die anderen sind? :D

@Venom
Zb die welche etwas unternehmen.

@interrobang
Es ergibt ja keinen Sinn die zu bestrafen die eine Person beschützen wollen :D

@Venom
Wie soll man auch beschützen wen etwas schon vorbei ist?

@interrobang
Wenns vorbei ist wirds schwierig, außer es gab Zeugen oder so

@interrobang
Nur als denkanstoß auch wenn ich hier eigentlich nichts mehr schreiben kann: beschützen bedeutet nicht zwangsläufig eine tat zu verhindern, sondern kann auch darauf hinauslaufen weitere taten abzuhalten.

@Venom
Siehste. Probleme sind eben nicht schwarz/weiss. Und deshalb darf es da keine ungenáuen Gesetze geben.

@interrobang
@Venom
Vorbei ist es erst, wenn sich der mob auflöst. Erfahrungsgemäß wird allerdings mehr als nur einmal gegrabscht. Die übergriffe in köln damals haben mehrere minuten angedauert und es gab teilweise 20-30 grabscher pro gruppe. In meinen augen genug zeit als beteiligter um 1. was mitzubekommen und 2. stellung zu beziehen, einzugreifen und weitere übergriffe zu verhindern. Es bleibt selten bei einmal grabschen. Die welt ist kein ponyhof.