Soll Deutschland russische Deserteure aufnehmen?

paxito schrieb:Das ist natürlich deutlich „sinnvoller“ als von vornherein aus dem Land zu fliehen um überhaupt nicht in der Ukraine zu landen.

Für das eigene wohl vielleicht.

Ich sehe aber eher das wohl für die Ukraine.

Und für ein Ende des Konfliktes, da ist der unzufriedene Soldat im Inneren störender als der im Westen geflohene

Ist unangenehm wenn man zu spät merkt was man sich da gewählt hat über 20 Jahre.
1917 hat man auch eine Entscheidung getroffen.

paxito schrieb:Das ist natürlich deutlich „sinnvoller“ als von vornherein aus dem Land zu fliehen um überhaupt nicht in der Ukraine zu landen.

Mich wundert wie viele Menschen die Mittel haben zu flüchten. das bedeutet ja nicht nur mal 1 Woche ins Nachbarland im Hotel verbringen sondern da muss ein Langzeitplan her der auch finanzierbar sein muss.. sehr merkwürdig wie viele offenbar das Geld dazu haben..

Fedaykin schrieb:Für das eigene wohl vielleicht.

Darum geht es ja.

Fedaykin schrieb:Ich sehe aber eher das wohl für die Ukraine.

Klar. Für die Ukraine muss es eine verlockende Aussicht sein, die Männer die jetzt aus Russland fliehen als Kriegsgefangene versorgen zu müssen.

Fedaykin schrieb:Und für ein Ende des Konfliktes, da ist der unzufriedene Soldat im Inneren störender als der im Westen geflohene

Es ist völlig unerheblich für den inneren Frieden, ob jemand in Kriegsgefangenschaft in der Ukraine oder im Asyl in Deutschland sitzt. Im Gegenteil hat der deutsche Asylant wohl eher Möglichkeiten die daheim gebliebenen mit Informationen jenseits der Propaganda Bubble zu versorgen.

Fedaykin schrieb:Ist unangenehm wenn man zu spät merkt was man sich da gewählt hat über 20 Jahre.

Menschen irren. Nur weil jemand Putin gewählt hat und sich vielleicht von russischer Propaganda hat einwickeln lassen, kann er doch seinen Irrtum einsehen. Vielleicht erst dann, wenn Gefahr für das eigene Leben besteht.

RayWonders schrieb:Mich wundert wie viele Menschen die Mittel haben zu flüchten. das bedeutet ja nicht nur mal 1 Woche ins Nachbarland im Hotel verbringen sondern da muss ein Langzeitplan her der auch finanzierbar sein muss.. sehr merkwürdig wie viele offenbar das Geld dazu haben..

Wenn die Alternative lautet, irgendwie in der Ukraine für eine völlig sinnlose Sachen zu sterben, dann ist selbst mittellos in der Türkei eine Alternative. Ich bezweifle, das die alle einen großen Plan und tiefe Taschen haben.

paxito schrieb:Klar. Für die Ukraine muss es eine verlockende Aussicht sein, die Männer die jetzt aus Russland fliehen als Kriegsgefangene versorgen zu müssen

Auszutauschen.

paxito schrieb:Es ist völlig unerheblich für den inneren Frieden, ob jemand in Kriegsgefangenschaft in der Ukraine oder im Asyl in Deutschland sitzt

Nein, der Unterschied liegt Leidensdruck der Verwandtschaft etc.

paxito schrieb:Asylant wohl eher Möglichkeiten die daheim gebliebenen mit Informationen jenseits der Propaganda Bubble zu versorgen.

Das interessiert nichtal große Teile der Russen die hier lebten, auch nicht was die Verwandtschaft aus der Ukraine mitteilte.

Von daher öffnet das Schreiben aus der Gefangenschaft etwas eher die Augen.

paxito schrieb:sich vielleicht von russischer Propaganda hat einwickeln lassen, kann er doch seinen Irrtum einsehen. Vielleicht erst dann, wenn Gefahr für das eigene Leben besteht

Ja kann er, aber dann ist Handeln angesagt im eigenen Land

Fedaykin schrieb:Ja kann er, aber dann ist Handeln angesagt im eigenen Land

dann erklär doch mal was eine einzelne Person in Russland im Moment für Mittel und Chancen hat etwas zu ändern?

Handeln - was tun (ohne weggesperrt zu werden)?

Fedaykin schrieb:Signifikant ist es wenn der Widerstand des Volkes das politische handeln des Regimes einschränkt

Hahaha, das ist ja auch so easy bei diktatorischen Regimen.

Nur weil die Auswirkungen eines möglichen Widerstands für dich nicht sichtbar sind, heißt das nicht, dass alle Russ:innen Putinknechte sind.

RayWonders schrieb:Spritzen diese Schläferzellen uns dann alle mit Gift zu Tote?

Naja, die Vorstellung, dass hier putintreue "Agenten" oder wie immer man die nennen will, eingeschleust werden, empfinde ich schon auch als potentiell bedrohlich.
Nicht für mich persönlich, aber die werden dann ja eine Agenda haben und könnten durchaus gefährliche Entwicklungen in Gang setzen.

RayWonders schrieb:dann erklär doch mal was eine einzelne Person in Russland im Moment für Mittel und Chancen hat etwas zu ändern?

Passiver Widerstand

Aus dem Urlaub bewirkt man bestimmt nichts.

RayWonders schrieb:Handeln - was tun (ohne weggesperrt zu werden)?

Grausame Realität,an kann nicht immer den goldenen Pfad bekommen.

Man sah es im 2 Weltkrieg.

Fedaykin schrieb:Auszutauschen

Das werden die nicht wollen. Wer sich freiwillig in Kriegsgefangenschaft begibt, wird sicher nicht Teil eines Austauschs. Wozu auch?

Fedaykin schrieb:Nein, der Unterschied liegt Leidensdruck der Verwandtschaft etc.

Das wünschst du dir wirklich oder? Warum sollte jemand dessen Bruder, Vater oder Ehemann in der Ukraine starb mehr gegen das russische Regime unternehmen, als jemand dessen … ins Ausland fliehen musste?

Fedaykin schrieb:Das interessiert nichtal große Teile der Russen die hier lebten

Andere die hier leben interessiert es durchaus. Ohne die Exilrussen, die die Propaganda Bubble durchbrechen wäre der Widerstand in Russland deutlich geringer. Oder zweifelst du das an?

Fedaykin schrieb:Ja kann er, aber dann ist Handeln angesagt im eigenen Land

Sowenig wie jemand gezwungen werden sollte in einem Krieg zu kämpfen, sollte man ihn zwingen gegen ein mörderisches Regime aufzubegehren. Das ist kein Pflichtprogramm. Wer einfach nur seine Haut retten will, tut nichts verwerfliches.

fischersfritzi schrieb:Nicht für mich persönlich, aber die werden dann ja eine Agenda haben und könnten durchaus gefährliche Entwicklungen in Gang setzen.

Nenn mal 2,3 Beispiele was so ein putintreuer Agent für Entwicklungen lostreten könnte..

Fedaykin schrieb:Passiver Widerstand

Aus dem Urlaub bewirkt man bestimmt nichts.

danke für konkrete Handlungsanweisungen.. du hast also auch nichts vorzubringen was das gemeine Volk im Moment tun könnte, aber du wirfst ihnen vor dass sie nichts tun..

RayWonders schrieb:Nenn mal 2,3 Beispiele was so ein putintreuer Agent für Entwicklungen lostreten könnte..

Ein Referendum in Sachsen? ;)

@RayWonders
Angriffe auf die ukrainische Community, Angriffe auf putinkritische Russ:innen.

Diverse Akte von Sabotage.

@fischersfritzi
Für sowas haben wir Polizei und Staatsanwaltschaft.

fischersfritzi schrieb:Hahaha, das ist ja auch so easy bei diktatorischen Regimen.

Sagt wer das es leicht ist?

fischersfritzi schrieb:Nur weil die Auswirkungen eines möglichen Widerstands für dich nicht sichtbar sind, heißt das nicht, dass alle Russ:innen Putinknechte sind

Muss man auch nicht auf jedes Individuum runterbrechen. Ist aber in der Konsequenz nicht wichtig.

Siehe 2 Weltkrieg.

paxito schrieb:Das werden die nicht wollen. Wer sich freiwillig in Kriegsgefangenschaft begibt, wird sicher nicht Teil eines Austauschs. Wozu auch

Hat er dich gar nicht zu entscheiden.

paxito schrieb:dessen Bruder, Vater oder Ehemann in der Ukraine starb mehr gegen das russische Regime unternehmen, als jemand dessen … ins Ausland fliehen musste?

Tatsache der Geschichte. Widerstand entsteht durch Leidensdruck.

paxito schrieb:Exilrussen, die die Propaganda Bubble durchbrechen wäre der Widerstand in Russland deutlich geringer. Oder zweifelst du das an

Ist mir nicht bekannt...allein schon dasan in 30 Jahren BRD noch in die Bubble gerät erstaunt.

Und der Widerstand ist bis jetzt nicht signifikant.

paxito schrieb:Pflichtprogramm. Wer einfach nur seine Haut retten will, tut nichts verwerfliches.

Nein, aber warum sollten wir uns da drum bemühen

RayWonders schrieb:danke für konkrete Handlungsanweisungen.. du hast also auch nichts vorzubringen was das gemeine Volk im Moment tun könnte, aber du wirfst ihnen vor dass sie nichts tun..

Streiken wäre ein Anfang.

Nein, die sollen daheim den eigenen Laden aufmischen.. solgange es überhaupt noch geht.

Ist das Chaos des Krieges erstmal vorbei, wird es wohl noch schwieriger, was an der Gesellschaft zu verbessern.

paxito schrieb:Für sowas haben wir Polizei und Staatsanwaltschaft.

Du musst mit mir jetzt echt nicht reden, als ob ich blöd wäre.
Ich weiss, dass wir Polizei und Staatsanwaltschaft haben.
Übrigens komplett unterbesetzt und mit einem ziemlichen Stau an abzuarbeitenden Fällen. Zumindest in Hamburg.

Es kann sich dennoch kritisch entwickeln, wenn Konflikte gezielt in die Communities getragen werden.

Fedaykin schrieb:Muss man auch nicht auf jedes Individuum runterbrechen. Ist aber in der Konsequenz nicht wichtig.

Doch, genau das muss man.
Umd genau das ist wichtig.
Asylgesuche sind IMMER individuell im Einzelfall zu entscheiden.

Fedaykin schrieb:Streiken wäre ein Anfang.

das müsste aber dann von Arbeitgebern unterstützt werden.

wer geht schon streiken wenn er am Existenzminimum lebt und/oder Sorge hat den Job zu verlieren dadurch?

Fedaykin schrieb:Hat er dich gar nicht zu entscheiden.

Warum sollte Russland Fahnenflüchtige gegen Kriegsgefangene tauschen? Höchstens um Exempel zu statuieren. Und das kann nicht im Interesse der Ukraine sein, die sagten ja bereits das Deserteure gut behandelt werden. Du schwadronierst.

Fedaykin schrieb:Tatsache der Geschichte. Widerstand entsteht durch Leidensdruck.

Jemanden der fliehen will, weil er nicht bereit ist zu kämpfen, abzuweisen weil er gefälligst zu Hause gegen Putin kämpfen soll ist schlicht unmoralisch.

Fedaykin schrieb:Ist mir nicht bekannt...allein schon dasan in 30 Jahren BRD noch in die Bubble gerät erstaunt.

Dann bist du schlecht informiert. Einige der wichtigsten kremlkritischen Seiten und Newsportale für Russen stammen von Exilrussen.

Fedaykin schrieb:Und der Widerstand ist bis jetzt nicht signifikant.

Und? Wenn er signifikant ist, dann würdest du Deserteure reinlassen oder wie? Amoralisch und bigott, wie ich es von dir gewohnt bin.

Fedaykin schrieb:Nein, aber warum sollten wir uns da drum bemühen

Bemühen? Wir müssten ihnen nur Asyl gewähren, nach den Gesetzen und der Verfassung unseres Landes. Mehr nicht.

Fedaykin schrieb:Passiver Widerstand

Sich der Einberufung durch Flucht oder andere Maßnahmen zu entziehen ist passiver Widerstand. Wehrdienst- und besonders Kriegsdienstverweigerung ist ja fast der Lehrbuchfall.

fischersfritzi schrieb:Asylgesuche sind IMMER individuell im Einzelfall zu entscheiden.

Speziell beim Thema Kriegsdienst gibt es die Möglichkeit den Asylgrund pauschal anzuerkennen, wenn es sich um ein Regime handelt das an sich illegitim ist, regelhaft Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit von Dienstleistenden verlangt oder der Dienst selbst schon ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist. Es gibt ja eine Reihe von Ländern in denen der ''Wehrdienst'' praktisch in eine lebenslange Sklaverei münden kann, da braucht man eigentlich nicht jeden Fall im Einzelnen auszuermitteln, da sollte der Nachweis der Betroffenheit bereits ausreichen.

Im Übrigen muss es ja gar nicht der volle Asylantenstatus sein - fraglich ob die russischen Deserteure den überhaupt anstreben - denn in dieser Sachlage ist eigentlich der subsidiäre Schutz maßgeblich: die Betroffenen sind ja, nach den neuesten Änderungen der russischen Rechtsprechung, von unrechtsstaatlichen und unverhältnismäßigen Repressalien bedroht, außerdem droht ihnen in der russischen Armee unmenschliche Behandlung und akute Gefahr für Leib und Leben. Das reicht doch dicke. Auch die zeitliche Begrenzung dieses Schutzrechtes ist erstmal kein Problem, denn die Lage wird in einem Jahr vermutlich doch deutlich anders aussehen als jetzt.