Edward Snowden, alles nur Taktik?

In die Welt der Verschwörungen passt Snowden eigentlich gar nicht, da er Fakten bringt. Deshalb auch die Frage ob "alles nur Taktik ist"...

Sozusagen eine Verschwörung innerhalb der Verschwörung - denn Verschwörungen müssen ja jede Menge ungeklärter Vermutungen enthalten - damit sie das bleiben was sie sind.

Nun ist der gute Mann nicht durch einen "Universal Soldier" hingerichtet worden - und auch die Echsen scheinen ihn walten zu lassen.

Ganz klar - und auch völlig verständlich - dieser Mann ist ein Verschwörer - wahrscheinlich sogar ein Reptiloid der in die Offensive geht!!!

Ich denke Edward S. existiert. Und er singt bei den Russen grad wie ein vögelchen

matraze106 schrieb am 30.07.2013:genau das hat mir mein bauchgefühl auch von anfang an gesagt: möglicherweise ist das nur eine ablenkung von was viel skurilerem. möglicherweise ist es usamerika's ansage, der welt mitzuteilen, dass sie das internet und jeden der dran hängt nun bei den eiern haben. der in diesem fall gar nicht lustige gag basiert dann auf einem von vorne bis hinten konstruierten "aufregendem medienereignis" als bestandteil einer hippen, zeitgemäßen informationspolitik.
edward snowden nur inszeniert - das wär doch mal ne tolle bild-titelseite :D

man wird doch noch zweifeln dürfen...

Mein Bauchgefühl schiesst durch die Decke! wenn der Spiegel sich zu einem Thema tagtäglich mit neuen Artikeln quasi überschlägt :D
Ich meine Hr. Snowden hat ja nur nix wirklich neues ausgeplauert ...


Was ist für die eigenen Gedanken und Verhalten schlimmer ?

( ) - nur zu vermuten das man auf Schritt und Tritt überwacht wird?

( ) - oder die Gewissheit zu haben das es tatsächlich passiert?

Die Stasi oder Gestapo haben ähnlich regiert, mit unterschwelliger Angst vor ihr ...

webnerd schrieb:Mein Bauchgefühl schiesst durch die Decke! wenn der Spiegel sich zu einem Thema tagtäglich mit neuen Artikeln quasi überschlägt

oder die welt...
http://www.welt.de/politik/ausland/article118611812/Das-erste-Jobangebot-hat-Edward-Snowden-schon.html

webnerd schrieb:Die Stasi oder Gestapo haben ähnlich regiert, mit unterschwelliger Angst vor ihr ...

sicher kann man zum zeitgeschehen sagen,es wäre ähnlich.
aber wir sind heute unendlich freier.

webnerd schrieb:Ich meine Hr. Snowden hat ja nur nix wirklich neues ausgeplauert ...

Das verharmlost die Sache etwas...
Dass der Staat diese Möglochkeiten nutzt war schon bekannt, dass ers aber bei jedem Bürger tut, nicht nur bei dringend Tatverdächtigen und dass die Daten von Agenten ohne richterliche Erlaubnis eingesehen werden dürfen war schon nicht das was man als gängige Praxis erwartet hätte.
Aber doch nicht in einem Rechtsstaat...ist doch gar nicht möglich.. und nicht bloss ein Staat , sondern praktisch alle wussten davon, sind Teil davon und helfen fleissig mit.
Davon hat man sicherlich ausgehen können, aber nicht ohne dabei ein VT Stern auf die Brust getackert zu kriegen.

Snowden gibt es schon, Nur wird sein Vorstoss verpuffen. Er erreicht quasi das Gegenteil von dem was er erreichen wollte. Er erreicht dass die Überwachung öffentlich diskutiert wird und dadurch ihre Legitimität kriegt. Unsere Regierungen sind geübt uns Scheisse als Gold zu verkaufen.
Die Krise als Chance.

Man muss sich auch keinen fiktiven Wistleblower bauen. Es gibt ca 1 Mio Menschen die das was Snowden einsehen konnte auch einsehen können. Ist nur eine Frage der Zeit bis einer auspackt.
Oder die Daten für nen guten Preis verkauft oder für einen gegnerischen Geheimdienst arbeitet.
Da ist man so pedantisch in der Überwachung und so naiv im innern.

Sozusagen eine Verschwörung innerhalb der Verschwörung - denn Verschwörungen müssen ja jede Menge ungeklärter Vermutungen enthalten - damit sie das bleiben was sie sind.

Deshalb auch die Frage ob "alles nur Taktik ist"...

Find ich gut deine Frage. Die selbe stellte ich mir auch schon .
Ich schaute im Netz , nach der aller ersten Info über Snowden , wann war die und von wem?
Man kommt da nicht sehr weit.
Snowden und sein Journalist Freund ...der gutste ,der unbehelligt seine "Abertausende" Dokumente von Snowden stück für stück veröffentlicht. Da frag ich mich warum Snowden verfolgt wird und nicht der Journalist? Warum darf Herr Greenwald und seine Zeitung das, was Snowden ins asyl treibt?

Und über den Kern der Enthüllungen habe ich persönlich nur gegrinst. Das ist ein dermaßen alter Hut unter " Vt'lern" das es eigentlich nur eine Bestätigung für sie ist. Jeder IT Student kommt im Laufe seines Studiums zu der Erkenntnis das es im Netz keine Sicherheit gibt.
Man könnte nu auch locker hergehen und ein paar in der geschlossenen Psychiatrie sitzende entlassen, denn "die sind ja garnicht irre" , denn diese viel zitierten "Sie's" gibt es wirklich, harharhar^^

Dieser Skandal ist keiner, es ist auch keine Enthüllung, sonderen eine Mitteilung!

Sie sagen uns durch diese Ente was sie tun, mehr nicht!!
Wir werden auch nix dagegen tun können, außer das Internet abschalten und wieder Briefe per post verschicken. Und nie wieder telefonieren.
Selbst diese organisierten Proteste,/ demonstrationsaufrufe/, sind Gemacht, damit das Folk die Idee behält nicht unwichtig zu sein.
Das Ding ansich ist aber nicht umkehrbar!!
Dieser Umstand wird aber nur den wenigsten bewusst, die Kids zb ist dieser ganze Hype eh Latte, die " brauchen " ihr smartphone zum leben. Für die Schule wg der Freunde oder was weiß ich für einen produzierten grund.
Wir, die ältere Generation , ist für die da oben eh nicht wichtig, es geht nur um die jüngere Generation. Eben diese, die ohne nicht mehr leben können.
Das ist geschickt eingefädelt!

User sind bald Geschichte , es lebe das Internet der Dinge!

Oh sorry ich vergas ...
Prism und Co sind auf jedenfall nicht so groß mächtig und alles überwachend wie man uns mitteilt.
Auch irre meine Idee aber , es ist gar möglich das diese Technik garnicht so umfangreich ist, wie behauptet.
Denn es gibt immernoch kinderpornos im Netz trotz des jahrelangen Einsatzes dieser stalkertechnik.
Diese sollten für prism und Co doch ein leichtes sein zu erspähen und auszulöschen bzw die "Täter" ausfindig zu machen! Warum haben wir nie große Artikel gelesen wo verkündet wird das wieder einer dieser verbrecher gefasst wurde, wieder ein Ring hochgenommen wurde?!
Vielleicht weil es ok ist mit kinderpornos im Internet , oder weil die Technik sowas doch nicht kann...?

Lemniskate schrieb:Vielleicht weil es ok ist mit kinderpornos im Internet , oder weil die Technik sowas doch nicht kann...?

Ich denke das ist der schieren Datenmenge geschuldet. Und dem Umstand das eben nicht Hinz&Kunz vom Staat auf die Daten Zugriff hat. Zumindest nicht die Sittenpolizei oder wer auch immer dafür zuständig ist.

Hallo
Interessant wäre wenn sich ein professioneller Menschenkenner (wie lautet die Berufsbezeichnung dafür?) das Interview ansehen würde.
Möglicherweise würde er Muster feststellen, die ein Schauspieler gerne verwendet, oder einstudierte Gesten, die die Glaubwürdigkeit unterstützen etc.
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen dass Snowden nur die Katze der Regierung ist, die nun aus dem Sack gelassen wird.
Eine Person alleine ist dafür zuwenig, ausserdem ist die Überwachung so zuwenig begründet.
Nach 9/11 hatten die USA immerhin eine gute Begründung für ihre neuen Überwachungsmethoden.

Hier noch ein Link zur Vergangenheit Snowdens, allerdings auch erst im Juni veröffentlicht
und mit den bekannten Bildern...
http://www.viralread.com/2013/06/15/who-is-edward-snowden-background-on-nsa-leaker-emerges/ (Archiv-Version vom 14.08.2013)

Diese Entschuldigung könnte aber nur für ne gewisse Zeit gelten. Aber nicht über diese Jahre!
Wenigstens Eine, nur eine einzige Meldung darüber das man mit Hilfe von stalkertechnik diesen oder jenen Ring entdeckt und ausgelöscht hat, hätte es geben sollen/können.
So wie sie uns sagten, das sie mit Hilfe von prism irgend nen Terroranschlag vereitelt hätten. Oder wie eben heute diese Warnung der Amis und die Schließung bestimmter Botschaften wegen Infos aus stalkinghausen.
Aber diese Meldungen gibt es nicht, weder in den USA noch hier in Deutschland und das obwohl wir heute wissen das die deutschen selber solch Technik verwalten.
Also nix mit datenflut!
In diesem Fall stimmt was nicht, hier ist was faul.

Zumal man auch nicht wirklich stalkertechnik einsetzen muss um solche Bilder zu finden...

@Lemniskate

Lemniskate schrieb:Zumal man auch nicht wirklich stalkertechnik einsetzen muss um solche Bilder zu finden...

Wer soll das denn machen ? Der BND, die NSA ?
Das interessiert die doch garnicht. Die haben bestimmt mehr geheimdienstlich relevante Daten zu sichten als denen lieb ist.
Das einzig wichtige was jetzt im Netz passiert ist das sich auch die Kleinkriminellen mehr auf Verschlüsselung verlagern.

@JoschiX: Gerade die verschlüsselten Daten sind ja für Geheimdienste interessant (und jeder Schlüssel ist knackbar). Warum sollte man also seine Daten verschlüsseln und sich so verdächtig machen?
Ich würde geheime Informationen lieber mit einer Brieftaube als einer verschlüsselten E-Mail verschicken.

Viele Verschlüsselungen haben bereits Backdoors.
Artikel von 2010:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Netzwelt/d/1106310/usa-planen-backdoor-pflicht.html

http://www.iknews.de/2010/09/27/usa-backdoor-pflicht-gegen-terror/

http://www.nytimes.com/2010/09/27/us/27wiretap.html?_r=2&hp&

Wie weit hier jedoch bereits gewerkelt wurde, oder in welchen Verschlüsselungsvarianten bereits Backdoors eingebaut wurden (zB. in AES) weiss ich leider nicht. Vielleicht hat dazu jemand Infos?

@akropolis

akropolis schrieb:und jeder Schlüssel ist knackbar

Aber auch nur wenn das Verschlüsselungssystem bekannt ist.

Wer das machen soll ist mir Wurst , aber machen sollen sie !
Solch grenzenlose Spezial huperduper Technik und dann "nur" für Terroristen eingesetzt?
Das ist doch Schmu. Hab ich da nicht mal etwas über prism und industrie Spionage gelesen? Etwas über Vorteile und Aktien, sorry erinnere mich grad nicht genau..

JoschiX schrieb:Das interessiert die doch garnicht

Eben das vermute ich! Es geht eben um nix, nur um Sexualität und ein paar Kinder dessen Schmerz als Einzelschicksal bewertet wird!?

@Lemniskate

Lemniskate schrieb:Eben das vermute ich! Es geht eben um nix, nur um Sexualität und ein paar Kinder dessen Schmerz als Einzelschicksal bewertet wird!?

Du steigerst dich da zu sehr rein glaub ich. Warum nehmen sie PRISM nicht um jedes Verbrechen aufzuklären ?
Weil es den Geheimdiest einfach nicht interessiert.

JoschiX schrieb:Du steigerst dich da zu sehr rein glaub ich

Noch nicht , aber ich könnte.
Wenn es nicht immer wieder Leute gibt, über die man sagen kann das sie sich hineinsteigern, würden wir hier jetzt nicht über Snowden's Skandal diskutieren!

JoschiX schrieb: Warum nehmen sie PRISM nicht um jedes Verbrechen aufzuklären ?

Das könnte ja noch kommen , wenn man hier zuende denkt ;-)

Pro 7 Teletext S.111

Terrorwarnung nur Ablenkungsmanöver?

Derweil wird Kritik an den USA laut. Zu offentsichtlich sei der Zeitpunkt der Terrorwarnung inmitten der NSA Abhöraffäre. Damit solle die breite Überwachung der Bevölkerung gerechtfertigt und den Nachrichtendiensten eine Legitimation gegeben werden, argumentieren Kritiker.

Waren wir hier nicht die Ersten, die dieses Thema aufgeworfen haben? Da ist wohl jemand von Pro7 heimlicher Allmy-Fan. :D

Lemniskate schrieb:sorry erinnere mich grad nicht genau..

Und genau das ist das Problem bei sehr vielen VTlern. Man hat mal irgendwann, irgendwo irgendetwas aufgeschnappt und schon wird irgendwann eine handfeste VT drauß. ;)

Ich kann nur immer wieder den Kopf schütteln wie paranoid einige Leute sind.

Lemniskate schrieb:Das ist ein dermaßen alter Hut unter " Vt'lern" das es eigentlich nur eine Bestätigung für sie ist.

Kannst du mir aufzeigen wo darüber konkret im Vorfeld diskutiert wurde?

@Aniara

Ich suche das schnell mal raus. Wollte das sowieso mal bewiesen haben. Aber Achtung, da kommt dann die Wahrheit ans Licht. Ich kann mich sehr gut an eine Diskussion mit @OpenEyes erinnern. Und an so manch anderen user hier.
Eigentlich ist es ja ein bisschen gemein. Na ich überlege mal ob ich meine Informationen veröffentliche. Habt ihr was zu bieten das mich vom Gegenteil überzeugt?

:D :D :D

Aniara schrieb:Kannst du mir aufzeigen wo darüber konkret im Vorfeld diskutiert wurde?

Ich lass das Thema auf Allmy mal weg... Ist irgendwie wirklich gemein sowas. Irgendwelche Beiträge zur Kritik zu stellen, die Jahre her sind.


Aber zum Beispiel dieses Thema wurde in "VT Kreisen" sehr intensiv diskutiert und darüber spekuliert.
http://www.heise.de/tp/artikel/9/9914/1.html


Also beweisen kann man es. Dieses Thema kommt aus VT-Kreisen. Ich kann mich selber noch an die Anfänge des Inet erinnern. Auch dort war dieses Thema, unter "IT-Experten" schon aktuell.
Auch 1984 war schon geschrieben und immer wieder Thema.

Lemniskate schrieb:
sorry erinnere mich grad nicht genau..

http://m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a-908867.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://www.google.de/search?q=nsa+industriespionage&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&client=safari

Das ist nicht genau der Artikel den ich gelesen hatte, aber so ungefähr war die Überschrift.

Und ich selber zähle mich zu denen die bei smartphone Technik Facebook und Co immer schon an solch snowdenshit dachte.
Abgesehen von den Patienten der psychiatrischen Klinik die mit bekannt sind, mit paranoider Schizophrenie , bei denen, mal mehr mal weniger, das Handy der tv oder das Internet im allgemeinen als Das Medium der "Sie's" gelten.
Der Übergang von vt'ler zum Patienten , in diesem Thema, sind leider sehr fliessend.

Er soll endlich auspacken und zwar alles! oder einfach die Klappe halte ich finde der will sich nur profilieren.

@Shrez

Shrez schrieb:Er soll endlich auspacken und zwar alles!

Das Problem ist dann nur, dass die ganze Sache schneller wieder vergessen ist, als wenn es häppchenweise geliefert wird und länger in den Medien bleibt.

Shrez schrieb:ich finde der will sich nur profilieren.

Klar, der sonnt sich in seinem Ruhm, der ihm lebenslange Einzelhaft einbringen könnte. /IRONIE

@Lemniskate
die usa haben einfach kein interesse, "bagatell"verbrechen mit ihrem ultimativen überwachungssystem aufzudecken; dafür ist es einfach nicht gedacht.

die us geheimdienste incl. cia, nsa ... dienen doch der verteidigung der amerikanischen interessen im weltgefüge. in zeiten, da den usa langsam die physisch angreifbaren feinde ausgehen (die arabische welt kann man nicht angreifen - da hätte man eine zu große front gegen sich; hinter nordkorea steht noch die supermacht china, von der man inzwischen schon abhängig ist), verlagert sich das angriffsziel auf nicht physische gebiete und hier vor allem auf die wirtschaft.
so dient PRISM vor allem der sicherung bzw. wiederherstellung der wirtschaftlichen vorrangstellung der usa in der welt. (vielleicht erinnert sich noch jemand an den kurzen aufschrei, als vor etlichen jahren bekannt wurde, dass das us-militär in süddeutschland abhöranlagen errichtete, mit denen das gesamte deutsche telefonnetz überwacht werden konnte) (natürlich wurden dahingehende überlegungen von offizieller seite stets dementiert). es gab mehrere medienberichte (u.a. in der ard - "panorama" und "monitor") darüber. damals war sehr schnell überlegt worden, dass es um wirtschaftlichen machtgewinn ging. natürlich diente das alles nur der friedenswahrung im kalten krieg und danach, als das feindbild weggebrochen war, selbstverständlich der bekämpfung des weltweiten terrorismus.
die argumentation ist also bei weitem nicht neu. nur inzwischen fangen die massen an, die offiziellen verlautbarungen anzuzweifeln. also muss vielleicht demnächst mal wieder ein neues feindbild her - oder das alte mit einer spektakulären aktion im stile 9/11 aufpoliert werden. dumm nur, dass langsam offensichtlich wird, dass direkt auf das bekanntwerden der allumfassenden überwachung die nur zu gut begründende terrorwarnung hinterhergeschoben wird.

zur frage der realen existenz snowdens kann vielleicht ebenfalls nach dem cui bono? prinzip einige überlegungen anstellen:
wem nützt es, eine person "e. snowden" zu erfinden?

den usa selbst! man kann das aufgebaute system nicht mehr geheim halten, zuviel sickert schon durch. also wird die enthüllung spektakulär inszeniert, mit ein paar unpreblematischen informationen, die von der wirklichen dimension eher ablenken sollen. gleichzeitig wird durch die einschüchterung zusammen mit der gleichzeitigen verurteilung eines weiteren "verräters", der nur knapp der todesstrafe entkommt, jeder, der auch nur mit dem gedanken an veröffentlichung spielt eingeschüchtert.
der erfundene (sic!) flieht (ausgerechnet) nach russland. (warum eigentlich nicht kuba? oder direkt nach südamerika? warum kann er nicht in china zuflucht finden?). natürlich finden sich sofort einige staaten, die ihm ungesehen asyl gewähren wollen, ob aus menschenliebe oder um selbst an angebliche geheimnisse zu kommen sei dahingestellt. die usa üben nun druck aus, damit es nicht zu einer aufnahme der ja eigentlich gar nicht existenten person kommt, (dann würde ja auch alles auffliegen) und schieben so indirekt russland den schwarzen peter zu. denn sollte putin nun offenbaren, dass es snowden nicht gibt, so können die vereinigten staaten argumentieren, dass russland ihn und seine geheimnisse für sich haben will und bewusst die existenz verleugnet. der kalte krieg würde wieder angeheizt und russland als wirtschaftskonkurrent (öl!) schonmal in die ecke gedrängt. gleiches gilt aber auch, falls man von russischer seite snowden seine pfeife weiter blasen ließe, d.h. das schmierentheater übertreiben würde; man würde sich den zorn der usa genauso zuziehen. also ist putin in der zwickmühle. einzige möglichkeit für ihn - snowden asyl gewähren unter schweigepflicht. so wird sich keiner wundern, wenn man nichts mehr von ihm hört, gleichzeitig wir aber keiner hinter die inszenierung der usa kommen.