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Freimaurer

32.695 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Glaube, Licht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Freimaurer

Freimaurer

04.01.2010 um 08:49
@Helm
Was befähigt dich dazu solche Behauptungen aufzustellen? (Du bist niemals ein Freimaurer! Du bist vielmehr ein armer kleiner Geist, der ein Forum benötigt, um sich als Freimaurer ausgeben zu können.)
Wärest du in der Lage deine Behauptungen zu beweisen?
Ist dir der Unterschied zwischen einer Anregung und einer Forderung geläufig?
Nimms mir nicht krumm, aber du wirkst etwas aufgeregt.
Vielleicht klärt sich ja mit etwa Distanz der Zwist eher.

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Freimaurer

04.01.2010 um 09:25
Zitat von HelmHelm schrieb:Wenn wir nun das Fortbestehen eines jüdischen Bankkartells unter Kontrolle des Vatikans annehmen und mit der Struktur der Jesuiten in Verbindung bringen, ergäbe sich daraus ein Konstrukt, dem man allerlei zutrauen könnte, unter anderem auch die Aufklärung und damit in Verbindung die Französiche Revolution und Bildung oder Unterwanderung von Freimaurerei und Illuminatenorden und allerlei anderen geheimen Gesellschaften und Organisationen.
Echt spaßig hier mitzulesen - @Helm - ist das jetzt Dein Ernst, dass die Heilige Römisch Katholische Kirche hinter der Aufklärung und der Französischen Revolution steckt?


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Helm ehemaliges Mitglied

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Freimaurer

04.01.2010 um 10:41
@ emanon
@ sherman

die Antworten auf sämtliche eurer Fragen findet ihr im letzten Post auf Seite 1150.
Gründlich lesen hilft manchmal weiter.

ließe sich sherman irgendwie mit craig in Verbindung bringen?


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Helm ehemaliges Mitglied

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Freimaurer

04.01.2010 um 11:38
@ sherman

das hier wirst du mögen:

http://video.google.de/videoplay?docid=8286216943522272168&q=freimaurer#

Ein konzentriertes Anschauen ist durchaus lohnenswert.

Beachte, dass im Jahre 1531 ein Buch mit dem Titel "der Fürst" erschien, das ein gewisser Herr Macchiavelli verfasste. Vieles, was der Prof. Veith in dem Film von den Jesuiten (gegründet 1534) zitiert, findet sich bereits als Gebrauchsanweisung für den absoluten Monarchen in "der Fürst". Als "Ultima Ratio" schlägt Macchiavelli übrigens die Gründung eines Parlamentes vor, das aus mindestens zwei Parteien bestehen sollte.
Feinbild fürs Volk sei dann nicht mehr der Herrscher, der im Hintergrund natürlich weiter die Fäden spinnt, sondern die Partei, die gerade regiert. Wenn diese Partei genügend Hass auf sich gezogen habe, dann würde sie einfach durch die andere Partei abgelöst, die ihrerseits das gleiche Spielchen weiter spielt.

Wenn es auf der Welt eine große Verschwörung gibt (und das weiß ich einfach nicht!), dann ist sie von genialen Köpfen erdacht und weiter entwickelt worden. Und diese geialen Köpfe denken nicht um eine Ecke, sondern mindestens um drei. Deshalb raffen wir es ja nicht. Und mal ganz ehrlich: ohne das Internet, das (eine Verschwörung vorausgesetzt) sicher eine Art Betriebsunfall ist, würden wir Normalos solchen Ideen doch gar nicht auf die Schliche kommen können.
In den USA ist eine Gesetzeslage, die es ermöglicht, das Internet zu zensieren, schon sehr weit fortgeschritten. Natürlich will man die Leute damit offiziell nur vor Pornografie und Terror schützen.

Nochmal: ich weiß nicht, ob es eine Verschwörung gibt, und wenn ja, wer dahinter steckt. Sicher bin ich mir nur hinsichtlich der Existenz eines Oligopols aus Großbanken und multinationalen Konzernen und Mediengiganten und deren großen Einfluss auf die Politik. Der Rest ist reine Spekulation, doch daher nicht unspannend.


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Freimaurer

04.01.2010 um 13:33
Liebe Freunde,

es ist eigentlich schade, dass das Forum so vorsichtige Geister enthält, die einen Beweis dafür fordern, dass man das ist, was man sagt.
Im übrigen: Johannesmeister bzw Andreas-Meister der Freimaurer zu sein, beinhaltet keine wirklich große Leistung. Manche Brüder haben sich das schlichtweg ersessen. Man benötigt zum " Ersitzen" rd. 6 - 8 Jahre ordentlicher Mitgliedschaft, relativ fleißige Besuche von so genannten Arbeiten und Bruderabenden. Und sollte kein Stinkstiefel sein ! Ich habe mir das alles nicht ersessen. Als ehemaliger vortragender Redner der Loge habe ich bisher ca. 40 - 50 Vorträge über FM gehalten, Das ist mit einiger Arbeit verbunden. Mir hat es Spass gemacht, da ich mir ein insgesamt relativ ordentliches Wissen angeeignet habe.
Wer es nicht glaubt, dass ich FM bin, möge mir bitte seine e-mail-Anschrift senden.
Ich werde diesem dann über picasa kurz meinen Logenausweis freischalten.
Wer dann noch zweifelt, dem kann ich auch noch zwei Foto als Johannesmeister- bzw. Andreasmeister freischalten.
Die Tatsache, Meister zu sein, ist ein ins eigene Innere gerichteter Vorgang.
Sie beinhaltet die Pflicht, bestimmte geforderte Meistertugenden einzuhalten.
Meister zu sein, hat nichts mit meisterlichem Wissen, meisterlicher Ehre etc. zu tun.
Es ist nur eine Verpflichtung für sich selbst.
Mein Wissen ist nur durch intensive Forschung und Arbeit an mir selbst entstanden.
Das bezeichnet ein Freimaurer als Arbeit am rauen Stein. Man selbst ist der unbehauene Stein, den man symbolisch zum Kubus durch stete Arbeit an sich selbst erstellen soll. Die Summe der behauenen Stein fügen sich dann sinnbildlich zu einem Salomonischen Tempel der Humanität zusammen. ( Einen Tempel, den es nach derzeitigem Stand der Wissenschaft wohl nie gegeben hat ). Aber hat es die blaue Blume und Avalon gegeben ?

Herzliche GRüsse von
masonicus


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Freimaurer

04.01.2010 um 13:50
@Helm
Zitat von HelmHelm schrieb:Ein konzentriertes Anschauen ist durchaus lohnenswert.
Ganz sicher nicht. Wer sich einmal mehr als 2 Stunden mit Walter Veith auseinandergesetzt hat, wird den Fehler nicht wieder machen. (Jedenfalls sehe ich es so. Er hat für mich die gleiche Glaubwürdigkeit wie ein von Däniken oder Infolüg. Er manipuliert (durchaus geschickt, aber ja), stellt Thesen als Fakten dar und lässt alles, was gegen seine Thesen spricht einfach weg.)
Zitat von HelmHelm schrieb:Feinbild fürs Volk sei dann nicht mehr der Herrscher, der im Hintergrund natürlich weiter die Fäden spinnt, sondern die Partei, die gerade regiert. Wenn diese Partei genügend Hass auf sich gezogen habe, dann würde sie einfach durch die andere Partei abgelöst, die ihrerseits das gleiche Spielchen weiter spielt.
Und so wird mal eben, kurzerhand die Demokratie als völlig funktionsunfähig dargestellt. Alle politisch aktiven Menschen in Deutschland sind also Teil des System und einfach zu doof es zu kapieren. Gut, dass da so einer wie du kommt, der den Durchblick hat…
Zitat von HelmHelm schrieb:Wenn es auf der Welt eine große Verschwörung gibt (und das weiß ich einfach nicht!), dann ist sie von genialen Köpfen erdacht und weiter entwickelt worden. Und diese geialen Köpfe denken nicht um eine Ecke, sondern mindestens um drei. Deshalb raffen wir es ja nicht.
Und wieder wird mit den typischen Stilmitteln gearbeitet. Nein, du behauptest ja nichts, du erlaubst dir lediglich den Hinweis, du wüsstest ja nicht wie es wirklich sei. Vielleicht bist du ja komplett meschugge und durch und durch braun (und das weiß ich einfach nicht!) aber wenn es so ist, dann versucht du es geschickt zu verbergen. Deshalb fällt es uns ja so schwer gegen dich zu argumentieren. (Merkst du was?)

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie Menschen ernsthaft so etwas glauben können. Da arbeiten tausende von Menschen jahrelang an einem Projekt um Menschen in den Weltraum zu bringen. Und mit einem Schlag wird alles durch eine dusselige Dichtung zunichte gemacht. So etwas passiert aber offensichtlich nur in einer Welt ohne Verschwörung. Alle die sich verschworen haben, kämpfen nicht gegen solche Probleme. Bei denen geht immer alles glatt, die können nach herzenslust manipulieren.
Zitat von HelmHelm schrieb: Und mal ganz ehrlich: ohne das Internet, das (eine Verschwörung vorausgesetzt) sicher eine Art Betriebsunfall ist, würden wir Normalos solchen Ideen doch gar nicht auf die Schliche kommen können.
Pardon, hier gestattest du ja schon, dass es einen Betriebsunfall gegeben hat. Ja, nee, ist klar. Und als nächstes wirst auch du uns erzählen, dass wir, die wir hier ein solches Szenario für völlig aus der Luft gegriffen und daneben halten, bezahlte Schreiberlinge sind, die von den Verschwörern engagiert worden sind um den Betriebsunfall (geiles Wort für das Internet!) zu diskreditieren…
Und im Übrigen, wo ist denn irgendwer wem auf die Schliche gekommen? Ich lese immer nur wilde Behauptungen und wüste Theorien (wenn sie den Namen denn mal verdienen…) Auf die Schliche gekommen hieße nach meinem Verständnis Ross und Reiter zu benennen und auch zu belegen. Daran fehlt es aber bisher noch gründlich.
Zitat von HelmHelm schrieb:In den USA ist eine Gesetzeslage, die es ermöglicht, das Internet zu zensieren, schon sehr weit fortgeschritten. Natürlich will man die Leute damit offiziell nur vor Pornografie und Terror schützen.
Auch wieder so eine unsinnige Behauptung. Dass es Mediengesetze gibt die regeln, was unter welchen Vorraussetzungen in welchen Medien verbreitet werden darf, ist ja nun nichts wirklich Neues. Und von den meisten auch durchaus anerkannt und akzeptiert. Wenn aber jemand versucht die Leute auszugrenzen, die meinen, dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist, nur weil er sich schwer bis gar nicht kontrollieren lässt, dann ist plötzlich die Demokratie in Gefahr. (Hattest du nicht noch weiter oben behauptet, dass die ohnehin nicht funktioniert?)
Und nur der Vollständigkeit halber: es ist genau so ein Blödsinn organisierte Kriminalität durch ein Verschlüsselungsverbot zu verhindern. Als ob die sich just in diesem Punkt an die Gesetze halten… Und noch mal der Vollständigkeit halber: es geht nicht um Pornografie an sich, die ist in den wenigsten Ländern verboten. Es geht um Kinderpornografie. Denn die ist in den meisten Ländern verboten.
Zitat von HelmHelm schrieb:Nochmal: ich weiß nicht, ob es eine Verschwörung gibt, und wenn ja, wer dahinter steckt. Sicher bin ich mir nur hinsichtlich der Existenz eines Oligopols aus Großbanken und multinationalen Konzernen und Mediengiganten und deren großen Einfluss auf die Politik.
Eine Verschwörung gibt es ganz sicher. Ich behaupte sogar mehrere. (Und das, obwohl ich sie noch nicht einmal kenne…) Und ja, natürlich gibt es Großbanken, multinationale Konzerne und Mediengiganten (da gehört leider auch die Blöd dazu…), aber ein Oligopol sehe ich da nicht. Abgesehen mal davon, dass es sich dabei um einen Begriff der Marktwirtschaft handelt, es also um den Zusammenhang von Angebot und Nachfrage geht (oder gibt es noch eine andere Definition, die ich nicht kenne?), gibt es noch viel zu viele Kleinstanbieter. Über ihre Marktkraft, bzw. ihre Ausdehnung können wir ja streiten, aber es gibt sie. Und sie sind autark!
Aber ich will gerne zugeben, dass deren Einfluss auf die Politik eher marginal bis vernachlässigbar ist.
Zitat von HelmHelm schrieb:Der Rest ist reine Spekulation, doch daher nicht unspannend.
Für mich ist eigentlich nur eine Frage daran spannend: Was hat das alles hier mit Freimaurerei zu tun?


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Freimaurer

04.01.2010 um 13:59
@masonicus
Zitat von masonicusmasonicus schrieb:es ist eigentlich schade, dass das Forum so vorsichtige Geister enthält, die einen Beweis dafür fordern, dass man das ist, was man sagt.
Es ist überhaupt nicht schade, sondern leider absolut notwendig. Es hat hier schon genügend gegeben, die sich als Bruder ausgegeben haben (ohne es zu sein) und die abenteuerlichsten Dinge behaupteten. (Wenn du alle Seiten dieses Freds gelesen hast, wirst du die Spuren einiger davon entdecken.)

Dazu kommt dann noch die Vorstellung einiger Außenstehender, wie ihrer Meinung nach ein Freimaurer zu sein hat. Und ich denke du weißt mindestens so gut wie ich, dass es kaum eine heterogenere Gruppe gibt als die Bruderschaft... Insofern wird hier schon öfter auch an, von uns erkannten, Brüdern gezweifelt. Sic transit gloria mundi!


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Freimaurer

04.01.2010 um 14:21
Hallo lufton,

das Forums-Mitglie Rene fordert von mir die Vollendung einer
mir nicht im mindestens bekannten Gleichung, um daran zu erkennen,
ob ich den Meistergrad besitze.
Das Kreuz hat im Meistergrad - auch der christlichen Ordenslehre - keine Bedeutung, es kommt weder im Arbeitsteppich, noch in den Schulungsunterlagen vor.
Lieber Rene, wenn du diese Zeilen liest, gib mir bitte eine Quellenangabe für deine
Gleichung:
Kreuz = Winkel + Zirkel + ???

Diese Gleichung macht nicht den geringsten Sinn.
Der Sinn des rechten Winkels ist schwerpunktmäßig das geradlinige, rechtwinklige Arbeiten an sich selbst. Um aus dem unbehauenem Stein einen Kubus zu formen.
Diesen sinnbildlichen Kubus kann man nur mit einem rechten Winkel ( = 90 Grad )
prüfen.
Der von oben offen nach unten gerichtete Zirkel ist u.A. ein Sinnbild für eine von oben ( transzendent ) auf den Menschen und den Erdball gerichtete Wirkung einer auf diese einwirkenden Instanz.

Lieber Rene, vielleicht weißt du ja wirklich mehr als ich, der ich vor der Aufnahme in das Ordenskapitel der großen Landealoge von Deutschland - also in der 6. Erkenntnisstufe, dem Andreas-Meistergrad befindlich - den Orden verließ, um in eine AfuAm-Loge mit nur drei Erkenntnisstufen zu wechseln.
Teile bitte deine Erkenntnis mit mir.

Grüsse von
masonicus


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Freimaurer

04.01.2010 um 14:39
@masonicus
Das ist genau das, was ich meinte. Ich denke, wir untereinander wissen, wie wir uns erkennen. Es gibt aber hier einige die laut rumposaunen, welche besondere Fähigkeiten, Kenntnisse oder sonstwas sie haben. Die aber eben keiner regulären Loge in unserem Sinne angehören. Und was sie so als Loge bezeichnen... keine Ahnung.

Allein schon die Tatsache, dass er Dinge wissen will, die nach unseren Regeln dem Arkanum unterliegen würden zeigt die Notwendigkeit der Prüfungen.


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Freimaurer

04.01.2010 um 15:10
@masonicus
links neben deinem texteingabe feld findest
du die namen der momentan beteiligten user
wenn du dort drauf klickst
wird derjenige angesprochen
und erhält eine nachricht deswegen
das erleichtert das kommunizieren

ich bin kein logen freimmaurer
also in keiner loge
das betone ich noch mal ausdrücklich

leider lies es mein privatleben niemals zu
aus zeitlichen, aber auch sicher aus finaziellen gründen
da ich so arm wie eine krichenmaus bin

naja vielleicht gehe ich demnächst mal
hin da sich meine private situation etwas verbesser hat
und versuche es dennoch
vielleicht wird ja eine finanzielle ausnahmen bei mir gemacht
mal sehen , oft ist ja vieles möglich

ich habe dich ein wenig verfolgt und bin mir nun sicher dessen du sagst
und glaube dir nun ohne wenn und aber deine worte !!!!
für mich ist das hier gegessen als bewiesen genug

ich sehe auch, dass dir die begrifflichkeiten des winkel nur
aus zweiter oder dritter hand geläufig sind

in der geschichtsaufarbeitung der freimaurerei nach 1300
und auch vor 300 vor christie
magst du mir weit überlegen sein
denn da bin ich eher faul
dein buchtip ist toll
aber ob ich das schaffe zu lesen ????

mach mal einfach so weiter wie du denkst
und wir diskutieren einfach auf einem normalen level weiter
als sei von mir nichts geschrieben dazu

den rest gebe ich dir per pn dazu

also sei unbeirrt ...


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Freimaurer

04.01.2010 um 15:15
Rene schreibt:
als das volk in der wüste war
und sich selbst finden musste auf seiner wanderschaft
weswegen man auch heute noch als freimaurer auf wanderschaft gehen sollte wenn man es todernst meint
da war die sonne unerbitterlicher feind
und jachwe lies wasser aus einem felsen fleissen
als zeichen seiner verbundenheit und liebe
Text

Den Begriff " todernst " gibt es in der Freimaurerei nicht.

Wenn ein Freimaurer auf Wanderschaft gehen soll, heißt das schlichtweg, dass er als junger Bruder - Lehrling & Geselle - andere Logen, nach Möglichkeit auch andere Lehrarten - kennenlernen soll. Das hat mit der " Walz " bei Zünften zu tun, wo man auf Wanderschaft gehen mußte - heute kann -, um andere Bauweisen und Techniken kennenzulernen.
Nicht mehr und nicht weniger !

Lieber Rene, wenn du auf Form ebenso Wert legen würdest, wie auf Inhalt, würdest du deinen Lesern nicht solche Zeilen anbieten:

"und jachwe lies wasser aus einem felsen fleissen

Sollte allerdings deutsch nicht deine Muttersprache sein, dann bitte ich für diese Anmerkung um Entschuldigung.
Sonst: Die Vergangenheitsform von " Lassen " heißt nicht " lies "
auf " fleissen " kann man zwar reimen, mehr aber auch nicht.



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Freimaurer

04.01.2010 um 15:38
@masonicus
Ich bin der Meinung, dass in der Realität nur Gesellen auf die Walz gehen?!? Wie siehst du das?


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Freimaurer

04.01.2010 um 15:41
Lieber Rene

du schreibst:
[naja vielleicht gehe ich demnächst mal
hin da sich meine private situation etwas verbesser hat
und versuche es dennoch
vielleicht wird ja eine finanzielle ausnahmen bei mir gemacht
mal sehen , oft ist ja vieles möglich

mit " einfach hingehen " geht das nicht.
Wenn du nette, anständige, bescheidene Vorgespräche führst, wird man dich möglicherweise einmal zu einem Gästeabend einladen. Wenn du nach einer möglichen Aufnahme einige Jahre der " Schweigsamkeit " als Lehrling und Geselle überstehen würdest, dann könnte das vielleicht etwas werden.
Was man mit Sicherheit nicht in einer Loge als Mitbruder haben möchte, ist einen vorlauten esoterischen Alleskönner/Wisser. Hier ist erst einmal jahrelange Bescheidenheit angesagt.

Eine finanzielle Ausnahme wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht gemacht. Kann auch nicht, weil eine Loge rechtlich ein stinknormaler Verein mit einer Satzung ist. Wenn diese Satzung nicht ausdrücklich Vereinsbeitritt ohne Beitrag vorsieht, geht das auch gar nicht. Du benötigst - bei aller Bescheidenheit - ca. durchschnittlich 50 Euro im Monat.
Rd. 32 Euro für Mitgliedsbeitrag ( im Verein= Loge ). Dann ein paar Euro für Wässerchen und/oder Bier beim Bruderabend. Einmal im Jahr ca. 35 Euro für ein Festessen. Einen Zylinder und einen Smoking und/oder dunklen Anzug mit weisser Fliege/Krawatte mußt du dir ebenfalls leisten können.
Die Logenbrüder unterstützen bzw. subventionieren bereits die Beiträge von in Not geratenen Brüdern. Ich kann mir keine Loge vorstellen, die jemanden aufnimmt, der diese Beträge von vornherein nicht begleichen kann. Mit der riesigen denkbaren Ausnahme, wenn es der in Not befindliche Sohn eines langjährigen Bruders ist. Der unbedingt in der Tradition des Vaters fortschreiten möchte. Hier könnte ich mir vorstellen, dass ein Freund des Vaters die Beiträge übernehmen würde.
Versuch mal Mitglied im örtlichen Sportverein oder Fitnesstudio zu werden und sag` denen gleich, dass du die Beiträge nicht bezahlen kannst. Mal sehen, was passiert!
Und nun zum Abschluss: Eine normale Loge ist weder reich, noch hat sie reiche Sponsoren. Sie lebt von ihren Mitgliedsbeiträgen, von denen im Freimaurerorden sogar rd. noch 2/3 an den Orden abgeführt werden müssen.


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Freimaurer

04.01.2010 um 15:59
@masonicus
ich glaube du verstehst mich einfach nicht wirklich
schade drum

siehe tiefer hinein
und bergeife meine art als prüfung für dich
dann bist du würdig an meiner arroganz vorbei
etwas über den temple zu lernen
was du einfach nicht weisst

ansonsten zieh deiner wege
denn ich lächle nur über deine beschwerden über mich
wärst du voller großmut würdest du so nicht denken
und das ist die voraussetzung für die tempelarbeit
demut großmut fleiss gehrosamkeit
klar und ohne mut geht gar nix ist auch dir klar klärchen
@cyorps
@masonicus

und zur wandeschaft empfehle ich dir
die wintereise von schubert
aber ohne meine anleitung bist du da ziemlich verloren
mit den texten

der eintritt in den tempel setzt immer selbstverleugung voraus
sagt schon jesus
ansonsten kannste auch nicht folgen

dann wünsch ich dir noch viel spass beim *rumlangweilen*

dann lernst du eben von mir nichts
ist traurig drum,aber ich bins gewohnt


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Freimaurer

04.01.2010 um 16:03
@masonicus
ich bin recht legastenisch veranlagt
und beim tippen sehr benachteiligt
wegen meiner behinderungen

ich könnte auch anders
aber dann brauche ich wirklich fünfmal soviel zeit

1.000faches sorry deswegen


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Freimaurer

04.01.2010 um 16:14
@rene1714
Zitat von rene1714rene1714 schrieb:der eintritt in den tempel setzt immer selbstverleugung voraus
... Selbstverleugnung???


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Freimaurer

04.01.2010 um 16:22
Dann sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach.
MT. 16, 24



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Freimaurer

04.01.2010 um 16:27
@rene1714
Gilt das auch für nichtchristliche Freimaurer?


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Freimaurer

04.01.2010 um 16:37
@emanon

nö und auch nicht für christliche.


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Freimaurer

04.01.2010 um 16:46
Das sehe ich auch so. Selbst die Brüder vom FO (und sie sehen sich nun wirklich als ein (Zitat) Christlicher Ritterorden mit freimaurerischen Ambitionen (Zitatende) an) kämen nicht auf die Idee sich verleugnen zu müssen.

@rene1714
Ich habe gerade keine Bibel zu Hand, kann von daher die Stelle nicht verifizieren. Unabhängig davon aber die Frage: in welchem Kontext steht sie und was soll sie bedeuten?


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