Aids

hm wie kan jemand nach monaten immer noch nicht einsehen das makrophagen keine viren sind?

http://www.mentalpsychologie-netz.de/informationenzu/krankheiten/krebswelt/amoklaufderaidsundkrebsmedizin.php4

Sein Azathioprin-Wahn kommt tatsächlich von Kremer. Hier der Link, den Termi mit copy&paste etwas ausgeschlachtet hat.

Alles übelster Schrott.

Aber wieso eigentlich mit ihm weiter diskutieren? Er weiß nicht mal annähernd, was Makrophagen sind...

"Er weiß nicht mal annähernd, was Makrophagen sind..."

Was ihn nicht davon abhält, diesbezogenen Unsinn vom Stapel zu lassen :)

ich würde mir an eurer stelle garnicht mehr die mühe machen noch so großartig zu antworten. termi will nur provozieren oder ist schlicht naiv und ahnungslos. deswegen ziehe ich die kurze variante (wie auch im anderen thread) vor:

um den ultimativen gegenbeweis zu machen, kannst du dich ja mit hiv-verseuchten blut spritzen lassen (und schön auf die blutgruppe achten ;)). da hiv ja in deinen augen nichts existiert und/oder nicht auslöser von aids sein kann, dürfte dir das ja nix ausmachen. aber ich wette auch dafür wirst du (wie auch ein gewisser herr gabriel) wunderbar ausflüchte finden.

scheinbar gibt es in Frankfurt eine große Praxis einer Ärztin,
Juliane Sacher, die (angeblich) schon etlichen Menschen mit alternativen Therapien
im Rahmen einer AIDS Erkrankung geholfen hat.
hier ein Artikel über sie
http://www.kollinger-partner.de/AIDS_HIV_Michael_Leitner__Juliane_Sacher.pdf
und ihre homepage hier:
http://www.kollinger-partner.de/html/juliane_sacher_arztin_nhv.html

Nach ihrer Meinung scheint die ausschließlich Mediakmentöse Therapie nicht der wahre segen zu sein.
Für Freunde von Naturheilkund und Alternativ-Therapien recht interessant.

Namaste

Noch eine Frage an Termi:

Glaubst Du eigentlich alle Theorien von Duesberg oder nur die, die Dir passen?

Er glaubt ja an die HIV-Existenz, sagt aber es sei unschädlich.
Zufälligerweise war die Drogen-Idee am Anfang weit verbreitet, auch Duesberg forschte daran.
Doch leider hatte er auf das falsche Pferd gesetzt und seine Forschungsgelder wurden gestrichen.

Also Termi, wo bleibt Deine "Theorie", die alles umfassend erklärt?

Bitte epidemiologisch, klinisch und immunologisch einleuchtend...

SO 46 Seiten über dieses Thema:

Kann mir jemand zusammenfassen was man bisher rausgefunden hat ?

Gibt es Beweise das die Amis das Aids Virus erschaffen haben um die Weltbevölkerung zu vermindern ?

@ ghostie05

Viel Besser:

Es gibt offenkundig Beweise dafür, daß HIV 1. gar nicht existiert und 2. im Pentagon gezüchtet wurde.
Ferner ist eindeutig bewiesen, daß es 1. dazu dient, Schwule und Afrikaner zu dezimieren, 2. aber gar nicht existiert und 3. weder Schwule noch Afrikaner tötet (im Gegensatz zu Analverkehr: Pfui, Schwule und Schwarze!).
Es ist eindeutig bewiesen worden, daß Säuglinge mit AIDS zu viele Drogen genommen haben (oder Analverkehr hatten, Pfui!) und daß Schwule, Afrikaner und Bluter neben Poppers gerne auch Immunsuppresiva konsumieren oder von Gott gestraft werden sollen oder aber vom Pentagon dezimiert werden sollen - was eigentlich fast auf das Selbe hinausläuft.
Ferner existieren keine Photos von HIV, weil sie gar nicht existieren dürften, weil sonst krude Hirngespinnste offenkundig persönlichkeitsgestörter Wichtigtuer noch weniger Sinn ergeben.
Obendrein haben wir atemlos bestaunen dürfen,, daß Viren, Bakterien und eukaryontische Zellen irgendwie ein und der selbe Quatsch sein müssen, weil sonst die kruden Hirngespinste offenkundig persönlichkeitsgestörter...ach ihr wißt, was kommt...
Ohnmächtig mußten wir obendrein der unwiderlegbaren Schlußfolgerung lauschen, daß AIDS gar nicht existieren kann, weil ein "Syndrom" nunmal nicht für sich selber existeren kann, sondern aus vielen kleinen Dingern besteht und deshalb auch nicht durch ein Virus ausgelöst werden kann (welches ohnehin nicht existert -außer im Pentagon, natürlich), wohl aber durch Analverkehr und schlechtes Karma und andere Minderwertigkeiten (wie etwa afrikanische Abstammung, Gerinnungsstörungen oder HIV-infizierte Mütter- quatsch: Drogenkonsum im Mutterleib).
Endgültig überwältigt war ich aber von der zwingenden Darlegung der Tatsache, daß HIV-positive kenianische Prostituierte, welche an AIDS-definierenden Erkrankungen verstarben, eigentlich bloß verkappte schwule Bluter sind, welche durch Medikamente, die sie niemals eingenommen haben zu Tode gekommen sind, ihr Leben aber durch eine Flugreise nach Australien hätten retten können!

So siehts aus ;)

welch glanzvoller Schlußpunkt unter diesen Thread voller Erbärmlichkeit!

[ins off]
Könnte ein mod hier bitte mal abschließen?

Noch kurz etwas zum Azathioprin...

Hier vergleicht Termi mal wieder Äpfel mit Birnen und hält sie dann für Pampelmusen.

Dieser Wirkstoff ist ein Purinantagonist und hemmt die Proliferation von T- und NK-Zellen.
Das ist ja auch erwünscht, schließlich soll das Immunsystem unterdrückt werden, damit die transplantierte Niere nicht abgestossen wird.

Bei diesen Patienten kann die zelluläre Immunität ähnlich gestört sein, wie bei AIDS-Patienten. Ähnliche oppurtunistische Infektionen usw.

Aber die Organempfänger sind ja nicht HIV-positiv in der Regel und die AIDS-Kranken nehmen kein Azathioprin!

Warum versteht Termi das nicht?

Darüberhinaus wird Azathioprin nur noch in fünf Prozent der Fälle der Transplantationen benutzt, es gibt längst bessere Therapien.

Wie dem auch sei, das hat nichts mit AIDS zu tun. Ständig behauptet er Dinge über Medis, die sachlich falsch sind.
Cotrim z. B. verhindert ja gerade Infektionen wie PcP. Er sagt, es löse es aus. Komische Logik, denn ich kenne Patienten, die hatten eine PcP und haben sie nur dank der Antibiotika überlebt.


@karra
Schöne Zusammenfassung, so stelle ich mir auch die Hirngespinste der AIDS-Dissidenten vor.

Dann sind solche Ausführungen frei nach Termis Logik ausgedacht?

http://hivinsite.ucsf.edu/pdf/p01-kb-new/kbr-02-01-01-03.pdf

und keiner kann es beweisen?

Seit fast 25 Jahren ist bewiesen, dass HIV die Ursache für AIDS ist und trotz der enormen Fortschritte kann keiner beweisen, dass alles Fake ist?

Wie geht das?

http://hivinsite.ucsf.edu/InSite?page=kb-00&doc=kb-02-01-01 (Archiv-Version vom 18.04.2008)

oder das

http://hivinsite.ucsf.edu/InSite?page=kb-00&doc=kb-02-01-04 (Archiv-Version vom 18.04.2008)

Diese Paper beziehen sich alle auf viele verschiedene Artikel.

Leider kann Termi dies alles offensichtlich nicht nachvollziehen, denn es wäre schon sehr hilfreich, wenn man weiß, was Makrophagen sind, bevor man sich an die Immunopathologie von HIV macht.

Vielleicht bringen es ja bewegte Bilder für alle, die nicht gerne Fachliteratur wälzen...
hier ein Dossier aus der Schweiz, besonders der Bericht vom 26.03.08 ist geeignet mal über den Tellerrand zu schauen. Dort wird die Situation in Simbabwe geschildert.

http://www.sf.tv/sfwissen/dossier.php?docid=10582&navpath=ges (Archiv-Version vom 08.03.2008)

Zoddy hat es eigentlich treffend formuliert:
"ich würde mir an eurer stelle garnicht mehr die mühe machen noch so großartig zu antworten. termi will nur provozieren oder ist schlicht naiv und ahnungslos."

Hier ist es unübersichtlich geworden. Vielleicht wird es jetzt etwas klarer...

Unter AIDS wird eine Erkrankung verstanden, die mit einem Defekt der zellulären Immunabwehr einhergeht und bei Personen auftritt, die solch ein Immundefizit nicht erwarten lassen.
Schon vor 25 Jahren konnte der Erreger dieser Infektionskrankheit identifiziert werden(HIV 1). Dieses Retrovirus kann bei infizierten Personen aus Blut und anderen Körperflüssigkeiten isoliert werden. Die Henle-Koch-Postulate werden erfüllt. Siehe hier

http://www.niaid.nih.gov/Publications/hivaids/12.htm (Archiv-Version vom 16.05.2008)

Die Übertragung von HIV erfolgt durch ungeschützten Geschlechtsverkehr mit infizierten Personen, durch Nutzung kontaminierter Injektionsbestecke, kontaminierter Bluttransfusionen und Blutprodukte oder intrapartal bzw. diaplazentar von einer HIV-positiven Mutter auf ihr Kind.
Diesen unterschiedlichen Menschen ist gemeinsam, dass sie HIV-positiv sind.

So einfach ist das im Grunde.

Es gibt keine andere Hypothese, die alle Merkmale dieser Erkrankung (also alle epidemiologischen, klinischen und immunologischen Charakteristika) auch nur ansatzweise erklärt.

Termi will das nicht wahrhaben. Er glaubt nur an sein eigenes Dogma...
Er sagt, dass der Mensch mit allen Bakterien und Viren in einträchtiger Symbiose lebt. Friede, Freude, Eierkuchen sozusagen...

Das ist natürlich Quatsch, wie jeder weiß, der schon mal einen Schnupfen oder eine Halsentzündung hatte.
Es gibt nun mal auch Erreger, die uns schädigen. So ist der Lauf der Natur.
Und das kann Termi nicht verstehen, weil seine Ignoranz und sein Weltbild es nicht erlauben.
Aber verstehen Menschen, die selbst betroffen sind, seine Haltung?

Wir alle schreiben hier viel zu sehr über die Köpfe der Betroffenen hinweg.
Z. B. jemand, der seinen Lebenspartner in den 80ern an AIDS verloren hat, blind durch das Cytomegalie-Virus geworden und elend an einer PML verstorben, wird Termis Haltung nicht nachvollziehen können.

AIDS wirkt immer so weit weg, es ist für viele einfach schwer vorstellbar. Diese Erkrankung breitet sich vor allem in den armen Regionen der Welt rasant aus. Das ist irgendwie unpraktisch zum "Geldverdienen", wenn es nur ein Hirngespinst der Pharmafirmen wäre, wie Termi ja offensichtlich denkt.
Aber es ist schwer zu glauben, dass sich die Betroffenen das einbilden.
Ein eindringlicher Bericht von Dr. Paleske, den Jalla mal postete, ist hier auf Seite 35 zu finden.
Auch schwer vorstellbar, wie sich solche Selbsthilfegruppen halten können, wenn alles eingebildet sein soll.
http://www.aidshilfe.de/?id=2581

Übrigens stirbt man auch an AIDS, wenn man nicht dran glaubt. Hier eine List von ausgewiesenen Leugnern, die an AIDS gestorben sind

http://www.aidstruth.org/aids-denialists-who-have-died.php (Archiv-Version vom 11.04.2008)

Hier tauchen immer wieder User auf, die irgendwo im Netz die Leugner-Lügen gefunden haben und verunsichert sind. Es handelt sich aber stets um die alte Argumentation. Ich empfehle nach solch einem Leugnertext das hier

http://hiv.net/2010/news2001/n1219.htm (Archiv-Version vom 07.03.2008)

wiso gibt es eigentlich kein land auf diesem planeten welches flächendeckend einen aidstest durchführt?

dies würde tausende leben retten - wiso wird das nicht gemacht??

befürchten sie danach rudelbumsen oder was?
sind die medikamentenkosten wichtiger als gesunde leute?

Hey @breimarder.

Gute Idee. Und wer sollte das dann deiner Meinung nach bezahlen?

Ich meine so ein paar Millionen Tests sind ja in der Durchführung schon kein Pappenstil und bei der Auswertung wird der Personalmangel dann noch einmal so richtig deutlich.

Die Kassen sind leer. Auch wenn man hier wieder eine gewisse Kurzsichtigkeit in der Kosten/Nutzenrechnung anführen könnte.

Link: www.wsws.org (extern)

ein interessanter Briefwechsel, der sich auch hier hätte abspielen können,
zwar von 2000, aber dem ist nichts hinzuzufügen...beide Seiten erteilen sichs heftig

@breidmarder Aufklärung in der ganzen Welt + flächendeckende Tests das wäre gut ja, nur wie ist das zu verwirklichen?, wie schmitz schon sagt..

Solange der König von Swasiland Kondome verbietet,den Frauen mangelnde Hygiene vorwirft und nichts gegen die gleichzeitige Vielweiberei der Männer tut wird sich nichts ändern,ähnlich ist auch Mbeki drauf,Museveni in Uganda ist da weiter,der hat schon vor fcünfzehn Jahren gesagt das sie ein Problem bekommen werden

wieso die viel wweiberei abschaffen?
polygamie ist eigentlich das einzig wahre... nur es sollte für beide geschlechter gelten und zu großfamilien führen...

Dieser Test solle man früher machen, haben die Regierungen allen Länder es aber nicht durchgeführt. Die Kosten für die Testen wären viel nedriege, als das was die momentan ausgeben sollen. Mehr als 40 millionen Menschen sind an Aids infitziert. Wieviel wurden gestorben, weiss ich nicht. Es ist nur die Statistik, aber dahinten steckt die grausame Schicksal mehren Menschen. Die unenträglichen jahrelangdauernden Schmerzen und das Angst vor dem Tod.
Die Regierung hat sich damals mit Ethik verdeckt, als ob die Rechte der Menschen nicht verletzten wolte.
War es ihere Absicht?

Gerade kam ein deprimierender Bericht über AIDS in Südafrika. Dort gibt es Gegenden, wo schon 16 von 17 Neugeborenen infiziert sind. Die Leute verhalten sich nach wie vor total unvernünftig und schweigen das Thema großteils tot. Der Präsident sagt zu dem Thema, für ihn sei AIDS keine Problem, er dusche nach dem Geschlechtsverkehr mit einer AIDS-Infizierten gründlich. Die Gesundheitsministerin sagt, man könne AIDS mit Knoblauch und roter Beete heilen. Und das sind noch vergleichsweise "harmlose" Ansichten. Von Aberglauben schreib ich lieber gar nichts.
Ein interviewter Jugendlicher meinte, er sorge sich auch nicht, wenn er krank werde, gehe er ins Krankenhaus, dort bekäme er Medikamente.