9/11 Pentagon

alexm schrieb:Nach max 15 Minuten, besser 10, müssten die Abfangjäger am Flieger sein.

Das halte ich für ziemlich gewagt diese Aussage. Nach 15, 10 oder 5 minuten in der Luft, ja aber sicher nicht am abzufangenden Flugzeug.

McMurdo schrieb:Das halte ich für ziemlich gewagt diese Aussage. Nach 15, 10 oder 5 minuten in der Luft, ja aber sicher nicht am abzufangenden Flugzeug.

So ist es!

paco

scarcrow schrieb:Auch das ist absoluter Quatsch. die 2,3 Billiarden waren 2,3 Billionen. Das man zu einem Zeitpunkt X die Buchausgaben nicht nachvollziehen konnte über die letzten Jahrzente in denen Teils noch mit Papierbelegen gearbeitet wurden - ist traurig aber ebenfalls nachvollziehbar wenn man etwas von Buchhaltung, Warenwirtschaftssystemen und Bürokratie versteht.

Billiarden sind's nicht, soweit richtig, es sind "nur" 2300 Milliarden US-Dollar, also über 7x das Jahresgesamtbudget des DoD.Wenn man 2001 als Messlatte nimmt.
Ich hab einen Artikel gefunden, wo was zum Zeitraum gesagt wurde indem diese 2.300 Milliarden $ versickerten. Das war ab 1986.
https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/543812/september-11-9-11-twin-towers-missing-udget-cover-up-conspiracy-theory-deep-space
Also 15 Jahre. In anderen Worten da ist pro Jahr das halbe Budget versickert. Weil 15x300 Milliarden = 4.500 Milliarden.
Und Du sagst dass sei ganz normal. Nett.
Dann schiess mal los. In welchen anderen Haushalten anderen Ministerien passiert das denn noch, das 50% der Ausgaben nicht mehr verfolgt werden können? Also nicht bei Idi Amin oder Mugabe.
Muss ja endlos viele Beispiele geben, wenns einfach nur der Default wäre. Ich kenn jetzt keines.
Noch als Annex. Die meisten Toten im Pentagon waren Buchhalter und Controller etc. Das hat die Betroffenheit der Militärs sicher noch mal gesteigert, dass durch den Anschlag ihre abgezweigten Geldmittel nicht mehr nachverfolgt werden konnten. Da steht so ein ungerechtfertigter Verdacht im Raum, den man nicht mehr ausräumen kann. So was Blödes.

McMurdo schrieb:Das halte ich für ziemlich gewagt diese Aussage. Nach 15, 10 oder 5 minuten in der Luft, ja aber sicher nicht am abzufangenden Flugzeug.

Was hat das für eine Relevanz, wie Du dir das so vorstellst?
Das sind Aussagen eines NATO Leutnants.
Das ist vergleichbar mit Feuerwehr und Notarzt. Das muss immer funktionieren und immer schnell.

alexm schrieb:Was hat das für eine Relevanz, wie Du dir das so vorstellst?

Selbst im DHS der NVA waren es etwa 10min vom Alarm bis zum Start - und das waren andere Zeiten als heutzutage...
So eine Jagdmaschine ist nun mal kein Auto, bei dem man den Zündschlüssel rumdreht... :D

paco

alexm schrieb:Was hat das für eine Relevanz, wie Du dir das so vorstellst?

Weil es einfach Quatsch ist. Wie will man das mit 2 Alarmrotten in D sicherstellen?

Deutschland ist ~800km lang. Also kann man die beiden "Rotten" so platzieren; dass kein Ort mehr als 200km entfernt ist. Grob.
Die Jäger sind Eurofighter Typhoon, max Speed 2,5 Mach also knapp 3000kmh. Marschgeschwindigkeit 1,5 Mach also etwa 1800kmh.
Jetzt kommt der Dreisatz als Hausaufgabe. Wie lang braucht man dann für max 200km bei 1800kmh?
Und als Kür. Welche Flieger verwendeten die USA anno 2001? Und wo standen die nächsten entlang der Route der AA77 wie sie die OVT angibt?
Und Jackpot: Warum flogen die erst ab 9:34 und dann genau in die falsche Richtung?

@alexm
Lies dir mal den folgenden Link durch:



Mal ein kleiner Ausschnitt:

damit erklärt sich auch, weshalb sich die "ARA San Juan", das havarierte argentinische U-Boot, so schnell finden liess.
Ob 3750 Meter unter- oder oberhalb Meeresspiegel ist zu vernachlässigen.

alexm schrieb:Deutschland ist ~800km lang. Also kann man die beiden "Rotten" so platzieren; dass kein Ort mehr als 200km entfernt ist. Grob.

Könnte man, aber ist dem so? In Deutschland sind Alarmrotten in Neuburg (Donau) stationiert ( Ausweichflugplatz Lechfeld) und in Laage (bei Rostock) stationiert, im Bedarfsfall springt Wittmund mit ein.

alexm schrieb:Die Jäger sind Eurofighter Typhoon, max Speed 2,5 Mach also knapp 3000kmh. Marschgeschwindigkeit 1,5 Mach also etwa 1800kmh.

Wie immer sind das theoretische Werte bei optimalen Bedingungen. Trotzdem besteht eine gewisse Alarmierungszeit zwischen der Flugsicherung, der Verständigung des Luftlagezentrums durch die Flugsicherung und der Alarmierung des jeweiligen Geschwaders durch das Luftlagezentrum, selbst nach der Alarmierung des Geschwaders haben die noch eine Ausrückzeit von zirka 5-15
Minuten.
Und selbst dann, müssen die Jungs erst einmal an das Zielobjekt herangeführt werden. Auch ist immer die Frage ob die Jungs dann die Freigabe für einen Überschallflug erhalten. Also mit deinem "Dreisatz" kommt man da nicht weit.

alexm schrieb:Deutschland ist ~800km lang. Also kann man die beiden "Rotten" so platzieren; dass kein Ort mehr als 200km entfernt ist. Grob.

Und wo sind sie stationiert?

alexm schrieb:Die Jäger sind Eurofighter Typhoon, max Speed 2,5 Mach also knapp 3000kmh. Marschgeschwindigkeit 1,5 Mach also etwa 1800kmh.

Die Höchstgeschwindigkeit des Eurofighters ist M2.35, das sind etwa 2500km/h.
Die Marschgeschwindigkeit ist M1.2 also etwa 1300km/h.

paco

@paco_

Und was ist (ungefähr) die "Kaltstartzeit", wenn keine Voralarme oder erhöhte Alarmbereitschaft ausgegeben sind?

Rho-ny-theta schrieb:Und was ist (ungefähr) die "Kaltstartzeit", wenn keine Voralarme oder erhöhte Alarmbereitschaft ausgegeben sind?

Wieso Kaltstart?
Andrews Air Force Base hatte schon gegen 9:00 beim Secret Service vorausschauend nachgefragt, ob sie Unterstützung bräuchten im Pentagon, sprich ob die da patrouillieren sollten. Es war da ja bereits bekannt dass es Entführungen gab, ein Flugzeug bereits eingeschlagen war und - wir lasssen die Nebelkulisse zur Abwechslung mal weg - sie wussten dass solche Anschläge angekündigt waren. CIA, FBI, Weisses Haus, alle Regierungsmitglieder, das Militär usw wussten es. Die CIA hatte etliche mal drauf hingewiesen.
Aber die Hilfe wurde abgelehnt. Die weiteren Details sind noch viel erschreckender. Ich stell morgen eine Liste rein.
Da wird deutluch, dass alle Anstrengungrn speziell Dick Cheneys darauf hinaus liefen, die Flugabwehr am Boden zu halten, und den angreifenden Jet in der Luft.
Es wurde deshalb auch kein Alarm ausgelöst, trotz der konkreten Gefahr.
Wie nennt ein Stastsanwalt sowas? Fahrlässigkeit, billigende In-Kaufnahme oder Vorsatz?
Jedenfalls ein Verhalten, dass über hundett Leben beendet hat. Seine Untergebenen, für die er verantwortlich ist. Cheneys natürlich nicht. Sich selbst hat er natürlich geschützt.
Andrews Aie Force Base ist übrigens 10 Meilen vom Pentagon. Da reicht's auch noch mit Kaltstart und Kaffeaustrinken.

@alexm
Na immerhin war es ein Passagierflugzeug das da eingeschlagen ist...
Können wir die “10Min. beim Flieger“ dann auch wider ad acta legen?

Richtig peinlich, dass hier Truther wie der eine der nichtmal GS und AS auseinanderhalten kann, Piloten belehren will.

paco_ schrieb: alexm schrieb:
Die Jäger sind Eurofighter Typhoon, max Speed 2,5 Mach also knapp 3000kmh. Marschgeschwindigkeit 1,5 Mach also etwa 1800kmh.

Die Höchstgeschwindigkeit des Eurofighters ist M2.35, das sind etwa 2500km/h.
Die Marschgeschwindigkeit ist M1.2 also etwa 1300km/h.

paco

@paco, das hat er ja auch so gemeint, als Laie. Ich habs verstanden :-)

Endinger schrieb:Richtig peinlich, dass hier Truther wie der eine der nichtmal GS und AS auseinanderhalten kann, Piloten belehren will.

Du denkst also meine Aussage über GS und AS war falsch?

QNH schrieb:

Endinger schrieb:
Richtig peinlich, dass hier Truther wie der eine der nichtmal GS und AS auseinanderhalten kann, Piloten belehren will.

Du denkst also meine Aussage über GS und AS war falsch?

kommt jetzt - initiiert durch @Endinger, der offenbar auch nicht in der Lage ist den Thread inhaltlich zu erfassen - noch eine Runde "und ewig grüsst das AS/GS-Murmeltier" ? :D

cortano schrieb:kommt jetzt - initiiert durch @Endinger, der offenbar auch nicht in der Lage ist den Thread inhaltlich zu erfassen - noch eine Runde "und ewig grüsst das AS/GS-Murmeltier" ? :D

So ist es nun mal wenn man Schwachsinn raus lässt und nicht mal dazu steht oder es dann wenigstens zugibt, dass man falsch lag.
Aber es hat uns eines gelehrt:
Als Laie darf man sagen was man will, man hat immer recht, den als Laie kann man alles sehen wie man will / kann.