Das Klonen eines Menschen scheinbar gelungen

Wir benötigen garnichts, da "wir" nicht existent ist. [...]

Okay, ich merke schon, dass hier keine wissenschaftliche Diskussion zustande kommen wird, wenn du schon soetwas voraussetzt.

kalamantriass schrieb:Was für einen Endsinn die Geschichte hat weiß ich nicht.

Sinn - genau das ist das Problem. Menschen suchen immer einen Sinn hinter allem. Dass wir zufällig entstanden sein könnten, ohne tieferen Sinn dahinter, kommt für viele garnicht erst in Frage.

kalamantriass schrieb:also nicht beschreibbar.

Und da haben wir auch schon das Ende erreicht. Wie soll eine These glaubwürdig sein, wenn sie nicht begreifbar/feststellbar/beschreibbar/vorstellbar/etc ist?

kalamantriass schrieb:Was heißt Messen?

Lies ein Buch über wissenschaftliche Methoden - "messen" ist genau definiert.

kalamantriass schrieb:dass ich jeden deiner Beweise für eine Behauptung halte und warum.

Achso - und du machst bessere Aussagen, weil du gleich komplett auf Beweise verzichtest, oder wie?

kalamantriass schrieb:In beiden Fällen wurde die Natur kopiert. Das Flugzeug dem Vogel und Medikamente der Heilkräuter entnommen.

Ja, weil man die Natur unersucht und sie so in Teilen versteht. Man kann die Natur untersuchen. Kann man Seelen untersuchen? Nein. Warum geht man also davon aus, dass sie Teil der Natur sind?

kalamantriass schrieb:Die "These" muss auf Krücken gehen. Die Gehhilfe steht dafür, dass dieser Ausspruch nur bestand hat, weil er jetzt in diesem Moment akzeptiert und ohne zu hinterfragen weitergelehrt wird. Wie weit wir wären, wenn es nicht so wäre kann man sich denken.

Ich frage mich, woher die krude Vorstellung stammt, die Wissenschaft würde sich nicht hinterfragen und weiterentwickeln. Selbst jemandem, der sich nicht auf professionellem Niveau damit befasst, sollte auffallen, dass wir nicht mehr auf dem Stand von vor 100, 50 oder 20 Jahren leben. Dass trotz allem noch keine unsterblichen Seelen nachgewiesen wurden, könnte auch daran liegen, dass es sowas nicht gibt, und wenn man noch so toll darüber philosophieren kann.

Heizenberch schrieb:Okay, ich merke schon, dass hier keine wissenschaftliche Diskussion zustande kommen wird, wenn du schon soetwas voraussetzt.

Wissenschaftlicher ausgedrückt, das was wir Persönlichkeit nennen setzt sich jedes mal in dem Moment zusammen in dem wir sie brauchen, aus den Verschaltungen im Gehirn aus Erfahrung, Umgebungen Erwartungen und und. Dies ist für mich aber nicht die Esenz die ein Bewusstsein ermöglichen. Man ist eben nicht immer voll im Bewusstsein sondern ist diesen Verschaltungen ausgeliefert. Wir können natürlich nochmal darüber sprechen, wenn es gelingt Roboter mit bewusstsein zu schaffen, was meiner Meinung nach nicht gelingen wird.

Heizenberch schrieb:Achso - und du machst bessere Aussagen, weil du gleich komplett auf Beweise verzichtest, oder wie?

Wie soll dieser Beweis denn aussehen damit er zufriedenstellend für dich wäre? Realität wird im Kopf erzeugt.

Solifuga schrieb:Ich frage mich, woher die krude Vorstellung stammt, die Wissenschaft würde sich nicht hinterfragen und weiterentwickeln. Selbst jemandem, der sich nicht auf professionellem Niveau damit befasst, sollte auffallen, dass wir nicht mehr auf dem Stand von vor 100, 50 oder 20 Jahren leben. Dass trotz allem noch keine unsterblichen Seelen nachgewiesen wurden, könnte auch daran liegen, dass es sowas nicht gibt, und wenn man noch so toll darüber philosophieren kann.

Wenn die Wissenschaft eine Seele ausschließt weil sie nicht nachgewiesen wurde wie auch immer das aussehen soll, dann ist sie meiner Meinung nach nicht weiter als die im Mittelalter praktizierten auf Dogmen passierten Religionen von denen viele auch sehr Stark geprägt wurdet, so das die Seele ein bestimmtes Bild hat wo wieder rum die Wissenschaft das perfekte Gegenstück hat. Ich persönlich halte nichts von diesen Religionen und nenne die ganze Sache eigntlich auch nicht Seele sondern Aufmerksamkeit.

@kalamantriass

kalamantriass schrieb:Wenn die Wissenschaft eine Seele ausschließt weil sie nicht nachgewiesen wurde wie auch immer das aussehen soll, dann ist sie meiner Meinung nach nicht weiter als die im Mittelalter praktizierten auf Dogmen passierten Religionen

Dogmatisch ist es wenn man ohne jegliche Anhaltspunkte von der Existenz einer Seele ausgeht.
Nicht von der Existenz einer Seele auszugehen ist nur logisch und vernünftig. Die Wissenschaft schließt eine Seele ja nicht aus, es gibt nur nicht den geringsten Funken eines Anhaltspunktes dafür, dementsprechend ist die Vorstellung einer Seele in der Wissenschaft nicht sehr verbreitet. Genauso wie Gnome, Orks und Elfen von der Wissenschaft nicht kategorisch ausgeschlossen werden, aber da es nunmal keine Anhaltspunkte für deren Existenz gibt, geht auch niemand davon aus, dass sie existieren.

kalamantriass schrieb:Dies ist für mich aber nicht die Esenz die ein Bewusstsein ermöglichen.

Im Grunde sagst du hier nur, dass nicht sein kann was du dir nicht vorstellen kannst.

kalamantriass schrieb:Wir können natürlich nochmal darüber sprechen, wenn es gelingt Roboter mit bewusstsein zu schaffen, was meiner Meinung nach nicht gelingen wird.

Da musst du nicht mehr lange warten. Durch die verschaltung geeigneter Rechenkerne kann man schon jetzt Ansätze von Bewusstseinsbildung beobachten. Evtl. erlebst du es ja noch.

wenn die das so öffentlich zeigen wer weis was die im geheimen schon so alles geklont haben

1.21Gigawatt schrieb:Da musst du nicht mehr lange warten. Durch die verschaltung geeigneter Rechenkerne kann man schon jetzt Ansätze von Bewusstseinsbildung beobachten. Evtl. erlebst du es ja noch.

Ein paar Jahrzehnte wird das aber schon noch dauern bis man die noetigen Tricks raus hat, wenn nicht gar ein volles Jahrhundert oder mehr. Aber seh ich auch so dass nur noch eine Frage der Zeit ist. Das wird dann die ultimative Kraenkung des menschlichen Egos :)

Elite1909 schrieb:wenn die das so öffentlich zeigen wer weis was die im geheimen schon so alles geklont haben

Glaub kaum dass die ominoesen geheimen Labore soviel weiter sind. Die Kochen schliesslich auch nur mit Wasser, wie man so schoen sagt.

Elite1909 schrieb:wenn die das so öffentlich zeigen wer weis was die im geheimen schon so alles geklont haben

Klar. keine Meldung ohne Verschwörung.

Wo die Wissenschaft im Berg in 100m Tiefe, finanziert mit NWO Geldern und bewacht von der CIA, die jeden umbringt, der vor die Türe schaut, forscht.
Da muß es natürlich schneller gehen, da die Aliens von Area 51 mitgeholfen haben.

@Kurzschluss
@McNeal

Elite1909 schrieb:wenn die das so öffentlich zeigen wer weis was die im geheimen schon so alles geklont haben

kann doch sein....das was veröffentlicht wurde, ist vielleicht nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Wer weiß das schon genau?

@Malthael

es wurde nur ein fötus geklont und kein mensch.

Na ja, nicht mal das, es ging ja nur bis ins Stadium einer Blastocyste.

kalamantriass schrieb:Realität wird im Kopf erzeugt.

Eben nicht. Die Planeten drehen sich auch, wenn niemand hinschaut. Klar interpretiert man sie erst im Kopf, aber die Information dazu entsteht nicht im Kopf.

Wenn du sagst, dass die Realität im Kopf entsteht, warum glaubst du nicht, dass auch die Vorstellung einer Seele im Kopf entsteht?

kalamantriass schrieb:Man ist eben nicht immer voll im Bewusstsein sondern ist diesen Verschaltungen ausgeliefert.

Und anstatt anzunehmen, dass beide Instanzen im Gehirn entstehen (Bewusstsein und Unterbewusstsein), gehst du davon aus, dass es etwas übernatürliches gibt, was unsterblich ist und außerhalb unserer Physik existiert?

kalamantriass schrieb:Wie soll dieser Beweis denn aussehen damit er zufriedenstellend für dich wäre?

Wenn du mit Messgeräten etwas feststellst, was nur eine Seele in deinem Sinn sein kann. Denn Messgeräte sind neutral und interpretieren nicht.

kalamantriass schrieb: dann ist sie meiner Meinung nach nicht weiter als die im Mittelalter praktizierten auf Dogmen passierten Religionen von denen viele auch sehr Stark geprägt wurdet, so das die Seele ein bestimmtes Bild hat wo wieder rum die Wissenschaft das perfekte Gegenstück hat.

Moment mal ... du wirfst der Wissenschaft vor, festgefahren und ignorant zu sein, nur weil sie auf ein Konzept verzichtet, welches Menschen vor tausenden von Jahren erfunden haben? Ich habe mal eine andere Frage:

Glaubst du an Einhörner oder Eisriesen? Für diese Wesen gibt es genau so, wie für die Seele, keine wissenschaftlichen Beweise.

@Balliste
ich argumentier nicht mit filmen dass war auch eine eigene überlegung.

@AzuraAstraea
Du kannst beruhigt sein - sowas wird nicht passieren. Lohnt sich einfach Kosten-Risiko-Nutzen technisch nicht.

@Balliste
ich denke aber wenn irgendwelche Kriminelle mit dem Klonen in Berührung kommen ,für sonst welche Zwecke,kann dass ja nich gut sein.

AzuraAstraea schrieb:ich denke aber wenn irgendwelche Kriminelle mit dem Klonen in Berührung kommen ,für sonst welche Zwecke,kann dass ja nich gut sein.

Und wie stellst du dir das genau vor? Was können die tun? Woher haben sie die Ausstattung und die Ausbildung?

@C8H10N4O2
wenn einer der forscher plötzlich auf dumme gedanken kommt?

@AzuraAstraea

Ich glaube ein Forscher, der auf dumme Gedanken kommt reicht nicht dafür, dass er jetzt wahllos klont. Außerdem braucht man dazu nicht nur einen "bösen" Willen, sondern auch die entsprechenden Mittel dafür.

Ich denke auch nicht, dass Menschen, die so "gezüchtet" werden, wirklich lebensfähig sind (momentan noch). Momentan geht es ja nur um das klonen von Stammzellen.

@Pallas

ich finde den gedanken von kona garnicht mal so verkehrt.

man gehe davon aus, dass die "bösen" die mittel und die einstellung haben, ein paar klone herzustellen.

inwiefern würden diese produkte überhaupt für ihre zwecke zu gebrauchen sein? und welche zwecke überhaupt?

es geht um die frage, was letztenendes bei dem gesamten klonprozess "hinten raus" kommt.

wenn es der fall sein sollte, dass lebensfähige menschen erschaffen werden könnten, dann kann man die kaskade unendlich weit spannen ..

ich muss die ganze zeit an den film "die insel" denken .. :)

Wikipedia: Die Insel (2005)

MfG.

@AzuraAstraea
@Pallas
Ein Wissenschaftler bräuchte High Tech Equipment und ne ganze Menge Zeit.
Und wofür?
Was bringt ihm ein Klon?

"Was bringt ihm ein Klon?"

genau! was?