Was meint ihr gibt es Zufall?

@0rbiter
Was genau möchtest Du mit Deinem Beitrag ausdrücken?

@kleinundgrün ja.. weiss nicht. Die Logik erklärt alles und hält es zusammen. Es ist alles wie in der Mathematik, es gibt nur fest definierte Lösungsmengen. 1 + 1 ist 2 und nicht fünf. oder? Ohne das wäre das menschliche Denken total chaotisch..

@kleinundgrün

?

? Ja wo ise die Antwort auf die meinige Feststellung, auf die du mit ? antwortest. ;)

0rbiter schrieb: ja.. weiss nicht.

Ein guter Ansatz :D

Aber im Ernst. Ich habe bisher von reinen Beobachtungen gesprochen, nicht von logischen Konsequenzen. Wenn Du einen Würfel oft genug wirftst, wird dieser Würfel auch mal auf einer Kante stehen bleiben.

? Ja wo ise die Antwort auf die feststellung auf die du mit ? antwortest.

Dieser Satz ergibt für mich auch nach mehrmaligem Lesen keinen Sinn. Bitte formuliere ihn um.

@Z.
Und noch eine Verständnisfrage: Wie kommst Du auf 22 Möglichkeiten?

6 Seiten + 8 Spitzen + 12 Kanten sind 26 mögliche Positionen.

@kleinundgrün
Ach das war Zufall! ;) Sehr gut erkannt. :D
Und wie siehst nun aus mit der Antwort, bitte, warum --> ?

Z. schrieb:Und wie siehst nun aus mit der Antwort, bitte, warum --> ?

Ich verstehe nicht, warum Du auf Deinen Beitrag bezüglich einer Determination der Gravitation verweist. Daher mein Fragezeichen.

Z. schrieb:Ach das war Zufall! ;) Sehr gut erkannt. :D

Und schon wieder muss ich raten, was Du meinen könntest. Bitte formuliere Deine Antworten etwas ausführlicher, ich kann nicht Deine Gedanken lesen.

@kleinundgrün Ich vermute Z. ist ein kleines Männlein und die Diskussion ist gerade etwas verschwurbelt. Aber passt schon..

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Wenn Du einen Würfel oft genug wirftst, wird dieser Würfel auch mal auf einer Kante stehen bleiben.

Ach komm das passiert doch ständig beim Monopoly spielen und dann ist der Ärger schon wieder vorprogrammiert bei wem man denn nun eigentlich hätte Miete bezahlen müssen. ;-)

McMurdo schrieb:Ach komm das passiert doch ständig beim Monopoly spielen und dann ist der Ärger schon wieder vorprogrammiert bei wem man denn nun eigentlich hätte Miete bezahlen müssen.

Ich spiele Monopoly stets nur mit gezinkten Würfeln. Da bleiben sie nahezu IMMER auf einer Kante stehen und ich wähle den Empfänger meines Geldes, der die besten Konditionen bietet.

@kleinundgrün
Sehr schön :-)

limitlessx3 schrieb:Er müsste mir diese Zahlenreihenfolge hintereinander ermöglichen zu würfeln 1,6,2,3,4,5,2,1,1,2,2,3,3,4,5,6,6,6,6,6,2,5,4,3,2,1,1,2,3,5,6,3,2,1,5,6,2,3,4,5

Diese Zahlenfolge kommt auch. Irgendwann. Heute, morgen, in ein paar Trilliarden Jahren. Aber sie kommt. Du musst nur durchhalten.

Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, kannst du ausrechnen. Ist keine Hexerei.

Branntweiner schrieb:Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, kannst du ausrechnen.

@limitlessx3 (1/6)^40. Ist rund 7,48x10^-32. Die Chance ist klein aber vorhanden.

Was ich eig mal wissen wollte... Steigt die Wahrscheinlichkeit immer direkt proportional?
Ich hab dabei nicht wirklich Ahnung und die Gaussche Kurve check ich auch nicht so wirklich...

@0rbiter

0rbiter schrieb:Ich vermute Z. ist ein kleines Männlein

:D
Exakt, im Walde und aus dem schallts raus wie es hinein geht.
Gute Deffinition! Denn es ist, "nicht Lokal bedingt" auch eine Denksportaufgabe!
LG

@kleinundgrün
Nun anhand deinen Antworten, befürchte ich, müssen wir ganz von vorne anfangen.

Sagen wirs ganz einfach.
1. Du willst mit doch nicht anhand von Determinierungen erklären, wie es zu einem indeterminierten Zufall kommt, und warum dann Determiniert nicht mehr anwendbar ist, oder doch!?

2. Dann, reden wir hier jetzt über den Zufall oder über Wahrscheinlichkeiten?

Klar ist die Gravitation daran beteiligt welche der möglichen Lageereignisse des Würfels stattfinden werden..
Die Gravitation Determiniert das Ergebnis. Erfolgen nur Stösse, ohne die Gravitation mit einzubeziehen, würde noch nicht mal ein klares resultat, (im sehr Wohlwollenden Sinne von Resultat) zustande kommen. Das wahre Ergebnis ist im Maximum, die Lage des Würfels.

Die Anzahl der Augen hat überhaupt nichts, mit einer ""Vermuteten""" in der Natur folgenden, Wirkung auf irgendwas zu tun, es folgen nämlich keine Wirkungen, ausser das der Würfel nun mehr oder weniger Licht absorbiert oder Emittiert (dunkle Punkte, helle Flächen). Wenn wir aber noch eine Lichtquelle einfügen, dann gibts schon wieder Determinierungen.......

Eine vermutete Wirkung, die auf eine gewisse Anzahl von Augen folgt, ginge apriori vom Rezipienten aus. Und dem ist vollkommen frei gestellt, ob überhaupt eine Reaktion auf die vom Würfel "gezeigte" Anzahl an Augen erfolgt.....

Beantworte doch mal 1. und 2. Bitte...
Danke

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Weil die Wahrscheinlichkeit, dass der Würfel auf einer Kante stehen bleibt, dramatisch geringer ist. Es ist ein wesentlich weniger stabiler Zustand.
Das ist alles.

Dabei spielt aber auch wesentlich die Form des Würfels
ein Rolle.
Ich habe hier mal eine kleine Animation erstellt.


Dabei ist es beim hölzernen Würfel mit abgerundeten Ecken
und Kanten, wesentlich wahrscheinlicher, das er beim würfeln
(irgendwann mal) auf der Spitze stehen bleibt, als beim dem
aus Plexiglas mit scharfen Kanten.

@der-Ferengi
Du bringst hier ein gutes Bsp. für weitere Determinierungen, derer Vorgaben zu Resultaten führen.
Sehr gut...Danke für die Anima.

Z. schrieb:Klar ist die Gravitation daran beteiligt welche der möglichen Lageereignisse des Würfels stattfinden werden..

Na ja. Du musst bedenken, dass die Gravitation auf alle Punkte des Würfels gleichermaßen wirkt. Insofern hat sie keinen Einfluss auf den Zufall.

Z. schrieb:1. Du willst mit doch nicht anhand von Determinierungen erklären, wie es zu einem indeterminierten Zufall kommt, und warum dann Determiniert nicht mehr anwendbar ist, oder doch!?

Ich möchte überhaupt nichts anhand einer Determination erklären. Ich möchte erklären, dass jede physikalisch mögliche Lage des Würfels mit einer in der Form des Würfels und in der Art des Wurfes begründeten Wahrscheinlichkeit zufällig erscheinen wird.

der-Ferengi schrieb:Dabei spielt aber auch wesentlich die Form des Würfels
ein Rolle.

Das sagte ich schon:

kleinundgrün schrieb:Ja. Wäre es. Der Würfel müsste in einer stabilen Position auf der Kante zum Stehen kommen. Möglich, aber je nach Form der Kante mehr oder weniger wahrscheinlich.

@Z.
Trotzdem zu den 22 Möglichkeiten: Rechenfehler oder hast du bewusst diese Zahl gewählt.

@Z.

Z. schrieb:Sehr gut.

Danke. Habe gerade gesehen, das ich beim Holzwürfel
eine Ecke nicht reingedrückt habe. :D