Zweifache Lichtgeschwindigkeit?
12.03.2014 um 11:11Anzeige
Ashert001 schrieb:Aber wie sieht es mit 2 Raumschiffen aus die z.B. mit > 50% der Lichtgeschwindigkeit oder schneller fliegen? Da kommt in jedem Fall doch dann eine Aufprallgeschwindigkeit mit Überlichtgeschwindigkeit heraus.Richtig, die Aufprallgeschwindigkeit ist größer als Lichtgeschwindigkeit. Aber wie bereits mehrfach erwähnt ist das egal.
Das heißt die ganze Rechnung ist verboten, denn schneller als Licht darf doch auch nichts werden, obwohl Geschwindigkeiten von Massen, Protonen z.B. durchaus fast Lichtgeschwindigkeit erreichen können
Ashert001 schrieb:Die zu ermitteln ist aber illegitim für alle Massen die sich mit mehr als 50% der Lichtgeschwindigkeit bewegen.Wie gesagt, du addierst die kinetischen Energien der beteiligten Massen. Dazu eben die Formel von oben benutzen. Da siehst du auch, dass Unsinn rauskommt, wenn du v größer als c reinsteckst ;)
Ashert001 schrieb:Die hatten doch schon selber 0,999999991% der Lichtgeschwindigkeit bzw. 99.9999991% der maximal möglichen kinetischen Energie aufgenommen ohne das es sie gespalten hat!Die kinetische Energie ist unbegrenzt. Auch das siehst du an der Formel oben. Einfacher noch siehst du das an der Formel
lernender schrieb:Und was mir zum Thema noch einfällt, die beiden sich entfernenden Raumschiffe können sich vom Licht her nicht mehr sehen. Wie beschrieben, muss es für die Lichtgeschwindigkeit doch ein Bezugssystem geben, eines, das für uns unsichtbar ist oder zu sein scheint. Das ist so seltsam, dass ich damit richtig Schwierigkeiten habe.Das ist ja auch falsch ;) Klar sehen sich die Raumschiffe, nur möglicherweise Farbverschoben. Das stimmt in allen Bezugssystemen:
lernender schrieb:Nicht die Lichtgeschwindigkeit selbst ist die Obergrenze der Geschwindigkeit, sondern ein Quäntchen mehr.Lichtwellen sind schon von sich aus ein Effekt, der durch die Relativitätstheorie entsteht. Magnetismus ist nämlich nur ein relativistisch verzerrtes E-Feld. Du kannst dann zeigen, dass sich durch diese Ableitung die entstehenden Wellen exakt mit c bewegen müssen. Darunter macht keinen Sinn.
lernender schrieb:Ein Totschlag-Keulen-Element ist für mich die Idee, dass sich ein Raumschiff niemals mit mehr als 50% der Lichtgeschwindigkeit fortbewegen kann, sodass ich als Beobachter einen anderen Beobachter niemals mit mehr als c beobachten kann.Das was Adam gesagt hat ;) :
saba_key schrieb:Du denkst zu wenig relativistisch.Ich bei dir @lernender sowieso grad ein bisschen verwirrt o.O Manche Sachen hören sich an, als ob dus richtig verstanden hast, andere dann wieder nicht ;)
lernender schrieb:Ich als Beobachter kann schon zwei Geschwindigkeiten zusammenrechnen, das kann mir keiner verbieten, nur die Beobachteten wissen entweder nichts voneinander oder bewegen sich mit c relativ zueinander und bemerken, was ich beobachte nicht. Dann bin ich allerdings als Beobachter das Bezugssystem, also auch nur relativ.Du kannst alles zusammenrechnen was du willst, aber das heißt nicht, dass deine Rechnung irgendeinen Bezug zur Realität hat ;) Rechne von mir aus die Relativgeschwindigkeit der beiden Raumschiffe zusammen. Da kommt natürlich mehr als c raus. Aber die Größe, die du bekommst hat keine physikalische Bedeutung. Du benutzt sie in keiner Rechnung.
lernender schrieb:Ganz so dumm ist das aber nicht. Ich als Beobachter, also jemand Relatives, bin der Lage, maximal 2c an fremden Objekten zueinander zu beobachten. Relativ zu mir gibt es also 2c zueinander.Selbe wie oben.
lernender schrieb:Denn zwei sich mit mehr als vom Beobachter aus c voneinander wegbewegende Objekte, können die sich dann noch beobachten?Ja, sie können sich beobachten, siehe Erklärung oben ;) Licht ist immer einen Tacken schneller als die Schiffe.
Ashert001 schrieb:Beispiel das Schiff bewegt sich einfach mit nahe 1c und schießt dabei aber noch mit einer Protonenkanone nach vorne, wie schnell sind jetzt genau nur diese Protonen für einen Beobachter auf der Erde?Ändere die Frage doch um zu "Was passiert, wenn ein Raumschiff im Flug bei knapp c seine Scheinwerfer anschaltet ;) Dann wird der Astronaut behaupten, dass das Licht ganz schnell von ihm wegfliegt (nämlich mit c), der externe Beobachter wird dagegen behaupten, dass sich das Licht nur ganz schleichend vom Raumschiff entfernt.
lernender schrieb:Wenn sich zwei Objekte aufeinander zubewegen, jeder mit 99% von c, dann sehen sie sich auch nur c aufeinander zukommen, vermute ich.
lernender schrieb:Das Raumschiff bewegt sich mit fast c und die Protonen nur einen Hauch schneller. Das ist Relativitätstheorie.Ja siehste, das ist schon wieder alles richtig. Ich bin verwirrt :D
praiseway schrieb:Aber wie will ich Lichtwellen mit Überlichtgeschwindigkeit beobachten? Ich kann sie doch nicht wahrnehmen, bevor sie da sind.Du kannst ja mit dem anderen Raumschiff einen Morsecode ausmachen, und so zum Beispiel den Sendezeitpunkt mitteilen. Da kann man sich schon was einfallen lassen. Oder du ziehst eine langes Schlepptau hinter dir her, alle 200m ein Sensor.
lernender schrieb:Das Raumschiff bewegt sich mit fast c und die Protonen nur einen Hauch schneller. Das ist Relativitätstheorie.Ich meinte jetzt aber nicht die Protonen aus denen das Schiff auch besteht oder die aus dem Triebwerk, sondern die es mit c aus einer Protonenkanone selber abfeuert.
Aber wie will ich Lichtwellen mit Überlichtgeschwindigkeit beobachten? Ich kann sie doch nicht wahrnehmen, bevor sie da sind.Überzeugt mich nicht. Auch diese Kommunikationsversuche wären nicht schneller als c.
Du kannst ja mit dem anderen Raumschiff einen Morsecode ausmachen, und so zum Beispiel den Sendezeitpunkt mitteilen. Da kann man sich schon was einfallen lassen. Oder du ziehst eine langes Schlepptau hinter dir her, alle 200m ein Sensor.