Tod und danach?

@gnosis
"@yo, ich hatte schon gehofft du gibst mir die Antwort auf "Wie kann ein Geist ohne Augen schauen." Jetzt muß ich doch noch eine Weile weiterüberlegen :-) "

äh, hab ich was überlesen? hattest du mir ne frage gestellt? :)

wie auch immer, hab mir deinen link ( http://www.sheldrake.org/deutsche/siebenex/starren.html (Archiv-Version vom 13.06.2004) ) durchgelesen (wenn auch nicht komplett).
was mich interessieren würde ist, ob es nicht vielleicht daran liegt, dass an einen gedacht wird. mich würde z. b. ein experiment interessieren, bei dem zwei kameras in zwei räumen aufgestellt wurden, der seher starrt dabei zwar mensch x im ersten raum an (leeres starren beherrschen wir doch von der schule her :| ), denkt aber gleichzeitig an mensch y im anderen raum statt an den tatsächlich angestarrten.
ich denke, dass es eher ein art telepatie ist und das auge lediglich den kontakt erleichtert. so ist es für die meisten menschen ja auch einfacher, an jemanden zu denken, wenn man ein photo von der person zur hand hat, insbesondere, wenn die person z. b. schon länger verstorben, verreist etc. ist.
funktioniert das experiment auch bei stimmen? man stelle sich einen chor mit 10 sängern vor und es gibt einen zuhörer. sie singen alle dasselbe und jeder hat einen knopf. der zuhörer muss sich auf die stimme eines der 10 sänger konzentrieren. und jeder der sänger, der meint herausgepickt worden zu sein, drückt den knopf :|
funktioniert das mit dem sehen auch bei tieren?
fragen über fragen... :)

generell denke ich zum sehen wie folgt:
das gesehene weist zahllose eigenschaften auf, von denen unsere sinnesorgane immer nur einige erfassen können. folglich ist es logisch, dass das bild eines baumes, das im gehirn eines insekts entsteht ganz anders aussehen muss als das bild desselben baumes im menschenhirn. alleine schon das farbspektrum ist ein anderes. und die größenabschätzung ist eine andere, wegen des bewusstseins der eigenen größe (obwohl ich mich frage, ob ein insekt überhaupt weiss, wie klein es ist...). selbst ich sehe schon mit dem linken auge alles mit einem deutlichen orangestich, verglichen mit dem rechten auge. sieht nun mein linkes auge zu orange, oder mein rechtes zu wenig orange? :|
beim gehör ist es ähnlich, ein hund hört schlicht mehr als ein mensch.
dennoch denke ich, dass ein objekt zu einem bestimmten zeitpunkt nur ein begrenzte gesamtanzahl an absoluten eigenschaften aufweist, vielleicht auch welche, die bislang noch kein lebewesen erfassen kann, weil die evolution oder gott oder was auch immer noch keine entsprechenden sinnesorgane hervorgebracht hat.

@yo
"äh, hab ich was überlesen?" Nein :)
Deine Überlegungen zu neuen Experimenten sind ausgesprochen interessant! Sheldrake hätte seine Freude daran!

1) "zwei kameras in zwei räumen
der seher starrt dabei zwar mensch x im ersten raum
- leeres starren beherrschen wir doch von der schule her :) :)
DENKT aber gleichzeitig an mensch y im anderen raum
statt an den tatsächlich angestarrten."

Ich frage mich auch wie hier der Blick s e l b s t funktionieren sollte (?) wenn er über Monitore "abgelenkt" wird. Ich vermute stark die Gedanken sind es. So ist auch Telephatie über große Entfernungen zu erklären. Der Blick selbst ist vielleicht nur ein Ritual das als "Verstärker" wirkt. Eine Energie die nicht zwischen sondern "hinter" den Dingen wirkt. (Michio Kaku schreibt in seinem empfehlenswerten Buch vom Hyperraum, wo es um die Suche nach DER großen Formel der Vereinheitlichung geht, von mehreren Dimensionen.)

2) "funktioniert das experiment auch bei stimmen?"
Wenn das Experiment 1 gelingen sollte und der Gedanke selbst wirkt, so wären alle weiteren Wahrnehmungen "nur" zusätzliche Informationsträger.

Deine Überlegung der verschiedenen Sinneswahrnehmungen von Insekten, Hunden, Fledermäusen, Delphinen, Menschen wirft interessante Fragen auf. In Raymond A. Moodys Buch "Leben nach dem Tod" (sollte jeder lesen) erzählen die Menschen von ihren (Schwebe)Erlebnissen und sie "sehen" alles normal wie sonst auch. Eine Biene oder ein Hund sieht in einem Nahtoderlebnis also wahrscheinlich auch seine gewohnte (Um)Welt. (Bienenhimmel :) Hundehimmel :) )

Die Wirklichkeiten sind und bleiben also immer Produkt des Geistes. Eben fließend und nicht starr auf Eines gerichtet, wie wir in dieser Welt zu glauben und zu halten meinen.


VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

seh ich auch so, wenn die kamera den blick sozusagen nur indirekt und über große entfernungen zulässt, muss es eigentlich über gedanken funktionieren. grundsätzlich habe ich den eindruck, dass unsere augen ständig nur zwischen punkten hin- und herwechseln, wobei jeweils der interessanteste die aufmerksamkeit des betrachters auf sich zieht. manchmal jedoch sind die augen im leerlauf, sie sind zwar offen, sehen aber nichts bewusst an, zumindest denken wir nicht daran, was das auge gerade sieht, sondern an etwas ganz anderes (paradebeispiel tagträumer).
morgen werd ich in der u-bahn einen hund anstarren, ob er es wohl merkt? :)
kennst du das auch, manchmal merkt man, dass man angeschaut wird - in einer gewohnten umgebung wie etwa im büro sogar von wem - aber man reagiert absichtlich nicht durch hinschauen, weil man z. b. gerade keine lust hat, sich zu unterhalten :|

P.s.: Gedanken nur vordergründig.

Gedanken sind der "Träger" des Gefühls.
Das Gefühl hat die wahre Kraft.

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

Hallo @yo, das von Dir erwähnte absichtslose Schauen (nicht das Tagträmen), lernte ich als Übung kennen, um zum Beispiel das Aura-Sehen zu ermöglichen. Damit kann man auch, ich Gegensatz zum fokussierten Sehen, im Wald jede Bewegung erkennen.. Es ist aber nicht leicht, weil das Auge/die Augen bei uns so stark auf fokussiertes "Sehen" geeicht sind.

Ich hatte es schon in einem anderen Thread geschrieben, ich weiß nicht mehr wo. Ich hatte einmal ein Erlebnis, es war mit einem derart starken sicheren Gefühl begleitet, wo ich wußte daß ich beobachtet werde und ich wußte gleichzeitig von wem, obwohl ich ihn nicht sehen konnte.

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

@jafrael, durch schauen mit einem völlig freien absichtlosen Geist kann man lernen die Aura zu sehen? Das möchte ich gerne können.

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

"Die Wirklichkeiten sind und bleiben also immer Produkt des Geistes. Eben fließend und nicht starr auf Eines gerichtet, wie wir in dieser Welt zu glauben und zu halten meinen."

weiss nciht, ob man das so sagen kann. ich finde eher, dass es schon - wie bereits erwähnt - zu jedem zeitpunkt eine absolute, theoretisch genau definierbare, vielleicht auch multidimensionale, realität gibt, die aber jedes wesen nur ausschnittweise - je nach sinnesorganen und gehirn - erfasst und natürlich auch mehr oder weniger unterschiedlich interpretiert.

vielleicht ist der körper mit seinen sinnesorganen eine art filter, das nur die schwingungen/frequenzen passieren lässt, die für das jeweilige lebewesen und leben von bedeutung sind. wenn man den materiellen bereich verlässt, fallen die einschränkungen weg oder werden zumindest weniger.
dass bei nahtoderlebnissen jemand berichtet, er habe seine umwelt mehr oder weniger wie vorher gesehen, könnte vielleicht damit zusammenhängen, dass er eben noch nicht unwiderruflich 100,00% tot war, nahtot eben.

befindet sich nicht auch das höchste chakra über dem körper, also ausserhalb?

@jafrael
irgendwie erinnert mich deine beschreibung an den spruch 'den wald vor lauter bäumen nicht mehr sehen".
wenn ich mich mal an einer erklärung vesuchen sollte, würde ich sagen, dass das auge beim nicht fokussierten sehen in einer art energiesparmodus funktioniert und nur veränderungen registriert, da man sich beim eintreten in ein bewusstes, nicht fokussiertes sehen ja vergewissert hat, dass man in sicherheit ist. ich würde wetten, dass deine augen, sobald eine derart registrierte bewegung von deinem unterbewusstsein als gefahr für deinen körper interpretiert würde, sofort in den fokussierten modus umschalten würden. vermutlich ist das nicht fokussierte sehen deshalb besonders in anwesenheit von menschen schwer zu erreichen, da man stets weiss, dass man jeden moment mit ihnen interagieren muss, sich vor ihnen schützen etc.
wenn man sich sicher fühlt, kann man sich möglicherweise dem luxus hingeben, auf dinge wie aura zu achten, die man normalerweise nicht beachtet, da sie keine physische gefahr darstellen.
aber wie gesagt, nur ein erklärungsversuch :)

Na klar @yo, das ist auch so, wie Du sagst. Aber diese Technik beschrieben uns auch Indianer,als Möglichkeit, bei der Jagd auf jede Bewegung aufmerksam zu werden. Danach wird natürlich fokussiert. Wenn Du diese Art zu sehen übst,geübt hast, fällt es auch leichter in Anesenheit anderer Menschen so zu schauen. Bei Bedarf kann und wird natürlich "umgeschaltet".

Wenn diese Menschen über sich selbst schweben und die ihnen normal erscheinende Umwelt wahrnehmen, wenn sie ihre Mitmenschen beobachten können, was diese tun während sie selbst "tot" da unten liegen, so läßt es sich vielleicht damit erklären, daß ihr, durch ihr 3dim. spezielles Filter geformtes (deformiertes) Bewusstsein noch gar nicht in der Lage ist mehr von der multidimensionalen Wirklichkeit zu erfahren. Östliche Lehren wie Buddhismus oder C. G. Jung und Stanislav Grof berichten Interessanters darüber. Alles ist EINS.

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

Ja, @Gnosis. Weil das so ist, übten wir dieses Schauen. Es hat den von @yo angeführten Entspannungseffekt, dieser Effekt "rückwirkt" (dieses Wort ist mir inzwischen richtig lieb und teuer) und läßt generell Entspannung zu. Läßt sie auch im Alltag, unter Menschen zu. Ist bei Sitzungen in der Atemtherapie sinnvoll, weil fokussierendes Schauen das Wichtige, was gerade "woanders" passiert nicht wahrnehmen läßt. Ist also in mehrerer Hinsicht nützlich. Und last not least, ist es ein Training für die Art des Sehens, die in Zuständen erweiterten Bewußtseins wahrgenommen wird. Entspannung ist auch dafür Vorraussetzung. Fokussieren "schmeißt" da sehr schnell wieder raus. Fokussieren wird mehr vom "EGO" bestimmt.

Danke @jafrael
Einleuchtende Worte.
Ich werde es ab jetzt bewußt üben.

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

....wie der Koran so auch die Bibel spricht sich für eine Wiedergeburt aus.
Also von einem Leben nach dem Tod.

So verweist das Evang. Matthäus 19,28 auch auf eine Wiedergeburt hin .

Vers 28 ) Jesus aber sprach zu ihnen : Wahrlich, ich sage euch;
Ihr, die ihr mir seid nachgefolgt, werden dereinst bei der Wiedergeburt,
da des Menschen Sohn wird sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit,
auch sitzen auf zwölf Thronen und richten die zwölf Stämme Israels.
:)

...in der Spiegelmagie verwendet man auch die Übung des fokussierenden
Schauens.

Nachtrag zu @Yo.
Da habe ich doch glatt Deinen schönen Hinweis auf das höchste Chakra außerhalb des Körpers überlesen. Das können wir auch als guten Beleg dafür sehen, daß es etwas gibt, dem wir zustreben, dessen eigentlicher Wert oder Sinn außerhalb der körperlichen Ebene "erfahren" wird, obgleich es mit anderen Chakren verbunden ist/sein kann.

Hast schon einmal etwas gesehen? :)

VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

Ich meinte @schneewitchen mit dem "Sehen", aber das wißt ihr sowieso, nicht wahr? :)

@jafrael, alle Phänomene, die wir als getrennt rund um betrachten, erzählen von dem EINEN. Manchmal denke ich, wenn wir diesen Schleier durchbrechen könnten (...), wie logisch und einfach müßte uns das alles im großen Überblick erscheinen? (...)

Dieser so verstrickte und verfilzte Schleier läßt uns einfach nicht hindurch.


VIVA LA BAUM http://www.r-j.de/pflanze.htm
------------------------------
Wake up! - http://www.gigaherz.ch/384/ (Archiv-Version vom 21.06.2004)

Doch, @gnosis, doch. Es sind uns Menschen Möglichkeiten dazu gegeben. Ich selber durfte es erleben, andere, die ich kannte auch. Wenigsten für einige Zeit, und ein paar mal. Es ist so, wie Du sagst. In diesem Zustand erscheint ALLES klar und einfach - es IST ! Und alles, jede Wahrnehmung getragen von LIEBE. Mehr ist auch nicht zu wissen. Das reflektieren ist natürlich erst wieder hinterher gegeben.