nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Muss Dir ja nicht leid tun, dass Du da keinen Fehler in Deiner Behauptung sehen kannst. Es ist auch was grundsätzliches, eine Behauptung sollte schon immer wo logisch belegt werden, so argumentativ, Evidenz wenn möglich.
Sonst ist es nur Glaube, und da sind wir dann bei "Existenz einer ewigen Geistseele" und allem möglichen esoterischen Mumpitz.
Du glaubst, es ist so, mehr nicht. Alleine das reicht einfach schon nicht aus, warum sollte es so sein, was spricht denn nun dafür? Wo ist da eine physikalische Argumentation, ein Ansatz für so eine Behauptung?
Ich probiere es mal.
Nehmen wir uns ein Gedankenexperiment zur Hand. Wir stellen dich in einen weißen Raum. Nebenan befindet sich ein Schwarzer Raum getrennt von dem anderen. Jetzt scannen wir dich und bauen eine Kopie von dir mit den gleichen Teilchen wieder auf, allerdings getrennt vom dir in dem Schwarzen Raum.
Was würdest du als Original sehen?
Für das Original würde sich nichts ändern. Du ständest weiter im weißen Raum und wüstest (wenn man dir nix gesagt hätte) nicht mal etwas von deinem Duplikat. Bemerken würdest du auch nichts, warum auch? Das Scannen und Kopieren deines Körpers hat ja auch nur indirekt etwas mit dir zu tun.
Was würde deine Kopie sehen?
Für die Kopie würde sich insoweit etwas ändern, als das der Raum plötzlich seine Farbe von weiß zu schwarz wechseln würde.
Die Tatsache das beide etwas unterschiedliches wahrnehmen zeigt mir, dass es sich um zwei getrennte Bewusstsein handeln muss.
Wenn das Original plötzlich sterben sollte wird dann der Raum sofort wieder schwarz, weil es in seiner Kopie wieder "aufwacht" ?
Wo ist aber dann das Bewusstsein der Kopie hin verschwunden?
Oder aber stecken nun zwei Bewusstsein in einem Körper?
Genau das ist der Grund warum ich von der Einzigartigkeit des Bewusstseins ausgehe, denn dann kommt es erst gar nicht zu einem Paradoxon. Zu dem Problem mit gleichzeitig mehreren Kopien hab ich unten drunter was zu geschrieben.
nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Und dann schreibst Du selber noch, man könnte es ja schon austauschen, wenn man es Stück für Stück macht, so digital eben, zerbröckelst dann aber eben genau an dem Punkt, den mein Paradoxon ja aufzeigt, eben, wenn man zwei mal dieselbe Person hat.
Zu dem Punkt den du ansprichst mit den zwei Personen gibt es einen Interessanten Ansatz hier in dem Video. Vermutlich kennst du den aber schon. Etwa ab Minute 2:15 kommt worauf ich hinaus will.
Gedankenexperiment zur Teleportation (Beamen = Töten ?)
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Grob erklärt geht es in dem Video um die These, dass sobald Kopien von dir ins Spiel kommen, entstehen völlig neue Bewusstsein und zwar sowohl bei dir wie auch bei der Kopie. Das ganze wird Bildlich mit einem Bakterium verglichen das sich durch Zellteilung in zwei neue Zellen aufteilt. Wenn sich also Bakterie (A) teilt kommt nicht (A) und (B) dabei raus sondern (B) und (C). Bakterium (A) existiert dann gewissermaßen nicht mehr.
nocheinPoet schrieb am 30.12.2023:Und Mehrzahl von Bewusstsein klingt schon seltsam, Bewusstseine.
Der Plural von Bewusstsein ist tatsächlich Bewusstsein. Klingt irgendwie falsch ist aber richtig.
nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Ja und?
Schau, bei Herzoperationen wird heute schon mal der Patient reichlich unterkühlt, so weit, dass man dann das Herz total anhält, der Blutstrom, und man keine Hirnaktivität mehr im EEG messen kann.
Kann man locker mal 20 Minuten machen, und dann werden die wieder aufgewärmt, Herz angeworfen und gut ist es. Natürlich kann keiner feststellen, ob sie es selber nach dem Aufwachen noch sind, oder nur ein neues Bewusstsein mit den alten Erinnerungen, welches glaubt der Alte zu sein.
Gibt es da wirklich absolut keine Hirnströme mehr?
Konnte dazu auf die schnelle nix im Internet finden.
nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Auch die Zeit ist eine Frage, betrachte mal das Hirn nur so eine Attosekunde, da lebt und denkt aber mal nichts.
In der Tat sehr interessanter Punkt über den ich noch nicht nachgedacht habe.
nocheinPoet schrieb am 30.12.2023:Ich kenne inzwischen zwei mögliche Lösungen, die erste war, es gibt nur ein Bewusstsein, und dass träumt alles, es gibt nichts dass außerhalb dieses einen Bewusstseins ist. Alles was wir so wahrnehmen ist nur Illusion.
Past gut zum tibetanischen Buddhismus.
Wenn man träumt, und ich oft und gerne auch luzid, dann ist alles was man wahrnimmt nur man selbst, träume ich auf eine Bank zu sitzen und mich mit wem zu unterhalten, ein Wald hinter, die Wiese mit Blumen vor und der blaue Himmel mit weißen Wolken über mir, alles bin nur ich, auch der nette alte Mann, neben mir auf der Bank, bin ich.
In diesen Rahmen bin ich immer nur ich, jeder im Raum, der Stuhl und alles was es gibt.
Im Prinzip bedeutet das, du hast den ganzen Thread lang Selbstgespräche geführt
;)Ist etwas OT aber ich denke man kann es mal erwähnen.
Ich möchte nochmal einen Interessantes Gedankenspiel in den Raum werfen, dass ich im Internet mal irgendwo aufgeschnappt habe.
Ein Gehirn hat etwa 100 Milliarden Neuronen. Auf der Erde leben etwa 8 Milliarden Menschen.
Für das Experiment lassen wir die Anzahl der Menschen einfach mal auf 100 Milliarden anwachsen. Jeder Mensch bekommt nun die Aufgabe eines Neurons zugewiesen. Genau wie echte Neuronen kommunizieren die Menschen miteinander, es wird Information abgespeichert und neue Verbindungen geknüpft.
Das alles basiert auf der Vorlage eines Echten Hirns, also jeder Mensch führt nach Vorgabe die Aktionen genauso aus, wie es das ihm zugeteilte Neuron getan hätte.
Denkt man das ganze zu Ende, dann hätte man ein Bewusstsein auf Basis von vielen Bewusstsein erschaffen. Ein höheres Bewusstsein sozusagen.
Was passiert wenn alle Menschen plötzlich barfuß auf ein Lego Stein treten
;) bekommt das höhere Bewusstsein das mit? Was passiert wenn das höhere Bewusstsein Schmerzen hat, bekommen die Menschen das mit?
Was ist wenn die Hälfte der Menschen sich auf dem Mond befänden macht die Raumdistanz für das höhere Bewusstsein einen Unterschied?
Fragen über Fragen...
nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Also wie dem auch immer sei, ist wirklich nicht böse gemeint, aber ich denke wir liegen da ein wenig auseinander, weiß ja nicht wie alt Du bist, ich habe mir aber über 45 Jahre lang über solche Dinge viele Gedanken gemacht, Experimente und was auch immer, viel gelesen und gelernt.
Keine Sorge ich nehms dir nicht übel. Und ja du hast recht ich bin Jünger als du und mit Sicherheit auch unerfahrener. Hab mir den ganzen Thread noch nicht komplett durchgelesen. Wegen den Ständigen Streitereien und schlecht Zitierten Textbeiträgen zu Anfang braucht es echt viel Motivationskraft um da durch zu kommen, aber du hast ja geschrieben jeder hier ist willkommen und das will ich gerne annehmen. Und um ehrlich zu sein hab ich, wenn man sich den Thread betrachtet, sicherlich nicht die Gehaltlosesten Kommentare geschrieben... also vlt kann ich dir oder irgend jemandem hier ja noch irgendeine Bereicherung sein.
Ich hatte ohnehin gehofft das der ein oder andere auch noch auf das Thema anspringt und jetzt nach 9 Jahren gibt es sicherlich viele neue Leute mit neuen Ideen.
nocheinPoet schrieb am 31.12.2023:Habe die Ehre und einen guten Rutsch ins neue Jahr ...
Dir auch frohes neues
:)
