Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 22:30alle Lebewesen stammen aus den Menschen
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Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 22:38@Mindslaver
Evolution ist ein messbarer Fakt. Die Evolutionstheorie beschreibt den Mechanismus, nach dem Evolution funktioniert und ist, im wissenschaftlichen Sinne, eine Theorie. Irgendwann könnte herauskommen, dass Evolution nach anderen Mechanismen funktioniert, als wir denken (obwohl recht unwahrscheinlich ist, wenn man sich mal ansieht wie gut die ET belegt ist) und dann müsste man eine neue Theorie finden, die die Mechanismen der Evolution beschreibt.
Von der ET abgrenzen muss man auch noch die phylogenetischen Stammbäume, also, dass wer stammt von wem ab. Das sind naturgeschichtliche Hypothesen, die aus der ET resultieren, nicht aber, so wie einige glauben, die ET selber.
@Rosalie94
http://dancelikeamonkey.wordpress.com/2010/09/15/beobachtbare-evolution-die-eidechsen-von-pod-mrcaru/
Hier muss man ein wenig Haarspalterei betreiben ;)Mindslaver schrieb:Das Problem ist ja, dass die Evolutionstheorie keine blosse Theorie mehr ist, sondern ein Fakt der sich kategoriesieren und sogar nachmessen lässt! ^^ Das haben wohl bisher einige verpasst!
Evolution ist ein messbarer Fakt. Die Evolutionstheorie beschreibt den Mechanismus, nach dem Evolution funktioniert und ist, im wissenschaftlichen Sinne, eine Theorie. Irgendwann könnte herauskommen, dass Evolution nach anderen Mechanismen funktioniert, als wir denken (obwohl recht unwahrscheinlich ist, wenn man sich mal ansieht wie gut die ET belegt ist) und dann müsste man eine neue Theorie finden, die die Mechanismen der Evolution beschreibt.
Von der ET abgrenzen muss man auch noch die phylogenetischen Stammbäume, also, dass wer stammt von wem ab. Das sind naturgeschichtliche Hypothesen, die aus der ET resultieren, nicht aber, so wie einige glauben, die ET selber.
@Rosalie94
Vielleicht hilft Dir das in dem Zusammenhang etwas weiter:Rosalie94 schrieb:Dass neue Organe oder andere biologische Konstruktionen evolvieren, ist meines Wissens aber noch nicht direkt beobachtet worden.
http://dancelikeamonkey.wordpress.com/2010/09/15/beobachtbare-evolution-die-eidechsen-von-pod-mrcaru/
Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 22:40Ich glaube mit nem lückenlosen Stammbaum kann die Evolutionsforschung nicht wirklich dienen, da fossile Beweise nicht immer erhalten blieben, kommt ja auf die Umweltbedingungen an, denen die Überreste ausgesetzt waren und die waren nie stabil, organisches Material neigt zum verrotten wenn nicht ganz bestimmte Umstände dieses konserviert !
Denke mal Affe und Primat und zur letzteren Gattung zählen wir ja laut empirischem Nachweis haben sicherlich einen gemeinsamen Vorfahren...doch ich glaub auch wenn wir keine Affen sondern Primaten mit spärlichem Haarwuchs sind, ne Familienähnlichkeit lässt sich nunmal nicht verleugnen !
Denke mal Affe und Primat und zur letzteren Gattung zählen wir ja laut empirischem Nachweis haben sicherlich einen gemeinsamen Vorfahren...doch ich glaub auch wenn wir keine Affen sondern Primaten mit spärlichem Haarwuchs sind, ne Familienähnlichkeit lässt sich nunmal nicht verleugnen !
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04.10.2011 um 22:55Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 22:59Es gibt sechs Grundgesetze nach denen Evolution funktioniert!
1.) Lebewesen entwickeln sich von einfachen und wenig spezialisierten Lebewesen zu komplexeren hochspezialisierten Arten.
2.) Die Evolution verläuft sehr langsam und ohne Sprünge. Sie braucht ihre Zeit um gewiesse Merkmale auszubilden.
3.) Es existierten sogenannte Brückentiere, die Merkmale zweier Formen aufweisen. (Beispiel: Vogel/Reptil = Archaeopteryx ; Reptil/Säugetier = Cynognathus etc).
4.) Aus Wasserformen entwickeln sich in der Regel Landformen. Vom Wasser zu Land heisst die Devise, jedoch gibt es auch sehr wenige Ausnahmen, die sich vom Land- ans Wasserleben spezialisiert haben! (Bsp.: Meeressäuger)
5.) Die Zellen differenzieren sich immer stärker. Es ist durchaus möglich, dass in 300 Mio. Jahren Leben auf der Erde existiert, dass weitaus komplexer ist, als das heutige!
6.) Evolution ist nicht rückkehrbar, dh. einmal verloren gegangene Organe können nicht mehr in der weiteren Evolution der Art auftreten bzw. einmal ausgestorbene Tierarten treten nicht nochmal auf. (siehe: Dollosches Gesetz)(Konvergente Enwicklung bleibt unberührt).
Bei der Entwicklung eines neuen Lebewesens durchläuft es viele Schritte der Evolution nochmal erneut durch, dass ist definitiv nachgewiesen. Somit ist die Enstehung eines neuen Lebewesens quasi eine Art Zeitraster der Evolution.
Ein paar Beispiele:
Der Mensch und auch andere Säugetiere legen als Embryo zuerst Kiemenspalten an, wie bei Fischen. Erst später entwickeln sich daraus die Luftröhre und die normale Lunge die wir haben. Das ist ein Beweis, dass in unserer Genetik immer noch das Programm der Fische steckt, aus denen sich alle Landwirbeltiere entwickelt haben.
Ein Mensch bildet während seiner embryonalen Entwicklung einen Schwanz aus, ein Hinweis darauf, dass die Genetik das Programm "Schwanzausbildung" kennt, und wir somit von schwanztragenden Vorfahren abstammen. Es gibt dutzende solcher Beispiele aus der vergleichenden Embryologie.
Original anzeigen (0,3 MB)
1.) Lebewesen entwickeln sich von einfachen und wenig spezialisierten Lebewesen zu komplexeren hochspezialisierten Arten.
2.) Die Evolution verläuft sehr langsam und ohne Sprünge. Sie braucht ihre Zeit um gewiesse Merkmale auszubilden.
3.) Es existierten sogenannte Brückentiere, die Merkmale zweier Formen aufweisen. (Beispiel: Vogel/Reptil = Archaeopteryx ; Reptil/Säugetier = Cynognathus etc).
4.) Aus Wasserformen entwickeln sich in der Regel Landformen. Vom Wasser zu Land heisst die Devise, jedoch gibt es auch sehr wenige Ausnahmen, die sich vom Land- ans Wasserleben spezialisiert haben! (Bsp.: Meeressäuger)
5.) Die Zellen differenzieren sich immer stärker. Es ist durchaus möglich, dass in 300 Mio. Jahren Leben auf der Erde existiert, dass weitaus komplexer ist, als das heutige!
6.) Evolution ist nicht rückkehrbar, dh. einmal verloren gegangene Organe können nicht mehr in der weiteren Evolution der Art auftreten bzw. einmal ausgestorbene Tierarten treten nicht nochmal auf. (siehe: Dollosches Gesetz)(Konvergente Enwicklung bleibt unberührt).
Hier hilft die Embryologie weiter.
Bei der Entwicklung eines neuen Lebewesens durchläuft es viele Schritte der Evolution nochmal erneut durch, dass ist definitiv nachgewiesen. Somit ist die Enstehung eines neuen Lebewesens quasi eine Art Zeitraster der Evolution.
Ein paar Beispiele:
Der Mensch und auch andere Säugetiere legen als Embryo zuerst Kiemenspalten an, wie bei Fischen. Erst später entwickeln sich daraus die Luftröhre und die normale Lunge die wir haben. Das ist ein Beweis, dass in unserer Genetik immer noch das Programm der Fische steckt, aus denen sich alle Landwirbeltiere entwickelt haben.
Ein Mensch bildet während seiner embryonalen Entwicklung einen Schwanz aus, ein Hinweis darauf, dass die Genetik das Programm "Schwanzausbildung" kennt, und wir somit von schwanztragenden Vorfahren abstammen. Es gibt dutzende solcher Beispiele aus der vergleichenden Embryologie.
Original anzeigen (0,3 MB)Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 23:03@Mindslaver
Großes Caveat! Bei Parasiten z.B. gehen oft einfache Formen aus komplexeren hervor.
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04.10.2011 um 23:04Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 23:06wolf
Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 23:17ja wolfähnliches tier aufrechter gang und so.
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04.10.2011 um 23:18Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
04.10.2011 um 23:45@Mindslaver
Gerne :) Flöhe haben z.B. sekundär ihre Flügel zurück gebildet (dagegen sind primitive Insekten primär flügellos), Misteln ihre Wurzeln (primitive Pflanzen, wie Moose, haben primär keine Wurzeln).
Richtig beeindruckend wird es, wenn wir uns einige parasitäre Krebse anschauen. Sacculina ist z.B. nur noch über seine Larvenform als Krebs erkennbar. Im ausgewachsenen Stadium ist Sacculina nur noch ein Geflecht von Röhren, die den Wirt durchziehen und Genitalien.
Hier ist das, was als Krabbe zu erkennen ist, der Wirt. Sacculina ist das interessante Muster, welches die Krabbe durchzieht, sowie das sackartige Gebilde am Abdomen des Wirtes.
Ein anderes Beispiel ist Sarcotaces. Auch dieser Krebs ist auf nicht viel mehr, als seine Fortpflanzungsorgane reduziert:
Gerne :) Flöhe haben z.B. sekundär ihre Flügel zurück gebildet (dagegen sind primitive Insekten primär flügellos), Misteln ihre Wurzeln (primitive Pflanzen, wie Moose, haben primär keine Wurzeln).
Richtig beeindruckend wird es, wenn wir uns einige parasitäre Krebse anschauen. Sacculina ist z.B. nur noch über seine Larvenform als Krebs erkennbar. Im ausgewachsenen Stadium ist Sacculina nur noch ein Geflecht von Röhren, die den Wirt durchziehen und Genitalien.
Hier ist das, was als Krabbe zu erkennen ist, der Wirt. Sacculina ist das interessante Muster, welches die Krabbe durchzieht, sowie das sackartige Gebilde am Abdomen des Wirtes.
Ein anderes Beispiel ist Sarcotaces. Auch dieser Krebs ist auf nicht viel mehr, als seine Fortpflanzungsorgane reduziert:
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05.10.2011 um 00:08@Pan_narrans
Die Rückbildung von Organen haben nichts mit der Spezialisierung zu tun.
Es kommt oft vor, dass Organe zurück gebildet werden. Man bezeichnet sie auch als rudimäntere Organe.
Beispiele:
Das menschliche Steißbein homolog zu den Schwänzen.
Die Hufe eines Pferdes homolog zur menschlichen Hand.
Beckengürtel der Wale homolog zu Becken.
Hinterextremitäten der Schlange.
Und einige mehr.
Die Rückbildung von Organen hat also nichts mit der Komplexität zu tun.
Was man eher darunter versteht, ist zum Beispiel die Anzahl differenzierter Zellen bei Organismen.
Als Beispiel könnte man die Entwicklung des Linsenauges bei Wirbeltieren in Betracht ziehen.
Im Laufe der Evolution haben sich immer mehr unterschiedlichere Zellen gebildet und somit das Organ Auge komplexer werden lassen. Das ist mit dem "von einfachen unspezialisierten Lebensformen zu komplexeren spezialisierteren Lebensformen" gemeint. Und auch die Sacculina hatte sich einst aus weniger spezialisierten Lebewesen im Kambrium entwickelt. :)
Die Rückbildung von Organen haben nichts mit der Spezialisierung zu tun.
Es kommt oft vor, dass Organe zurück gebildet werden. Man bezeichnet sie auch als rudimäntere Organe.
Beispiele:
Das menschliche Steißbein homolog zu den Schwänzen.
Die Hufe eines Pferdes homolog zur menschlichen Hand.
Beckengürtel der Wale homolog zu Becken.
Hinterextremitäten der Schlange.
Und einige mehr.
Die Rückbildung von Organen hat also nichts mit der Komplexität zu tun.
Was man eher darunter versteht, ist zum Beispiel die Anzahl differenzierter Zellen bei Organismen.
Als Beispiel könnte man die Entwicklung des Linsenauges bei Wirbeltieren in Betracht ziehen.
Im Laufe der Evolution haben sich immer mehr unterschiedlichere Zellen gebildet und somit das Organ Auge komplexer werden lassen. Das ist mit dem "von einfachen unspezialisierten Lebensformen zu komplexeren spezialisierteren Lebensformen" gemeint. Und auch die Sacculina hatte sich einst aus weniger spezialisierten Lebewesen im Kambrium entwickelt. :)
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05.10.2011 um 00:09Ich denke halt dass in der Evolution auch sowas wie ein Trial and Error Prinzip herrscht, sprich die Evolution sich dem anpasst woraus ihr Lebensraum und die umgebenden Umweltfaktoren bestehen.
Parasiten und Symbionten sind denke ich eine spezielle Anpassung des Lebens...
Parasiten und Symbionten sind denke ich eine spezielle Anpassung des Lebens...
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05.10.2011 um 00:10Genau, Anpassung an neue Umweltbedingungen sind ein sehr wichtiger Faktor innerhalb der Evolution.DieSache schrieb:Ich denke halt dass in der Evolution auch sowas wie ein Trial and Error prinzip herrscht, sprich die Evolution sich dem anpasst woraus ihr Lebensraum und die umgebenden Umweltfaktoren bestehen.
Von welchem Tier stammt der Mensch ab?
05.10.2011 um 00:18@Mindslaver
Es gibt in der Hinsicht einige sehr interessante unbeantwortete Fragen. Z.B. sind Viren primär primitiv oder aus komplexeren Organismen hervor gegangen?
Natürlich nicht. Aber es hat etwas mit der "vom Einfachen zum Komplexen"-Behauptung zu tun. Evolution folgt keiner Richtung und gerade bei Parasiten gehen "sekundär primitive" Formen aus komplexen hervor.
Es gibt in der Hinsicht einige sehr interessante unbeantwortete Fragen. Z.B. sind Viren primär primitiv oder aus komplexeren Organismen hervor gegangen?
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05.10.2011 um 00:22Viren sind überhaupt keine Organismen und gehören nicht zu den Lebewesen.
Pan_narrans schrieb:Natürlich nicht. Aber es hat etwas mit der "vom Einfachen zum Komplexen"-Behauptung zu tun.
Das "Einfache zu Komplexe" hat etwas mit der Anzahl differenzierter Zellen zu tun!
Als Beispiel könnte man die Entwicklung des Linsenauges bei Wirbeltieren in Betracht ziehen.
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05.10.2011 um 00:32@Mindslaver
Das "Einfache zu Komplexe" hat etwas mit der Anzahl differenzierter Zellen zu tun! TextUnd Sacculina besitzt weniger Zelltypen als andere Crustaceen. Deine "6 Grundgesetzte" sind zwar schöne Daumenregeln, aber man muss sie mit einiger Vorsicht genießen.
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05.10.2011 um 00:37@Pan_narrans
Dann erzähle es bitte dem Biologen, der mir das beigebracht hat! ;)
Und selbst wenn, dann wäre es eine Ausnahme von mehreren Millionen von Millionen von Arten! ;) You know!?
Außerdem darfst du Sacculina nicht mit anderen Crustaceen vergleichen, sondern mit vorhergegangenen Entwicklungsformen.
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Dann erzähle es bitte dem Biologen, der mir das beigebracht hat! ;)
Und Sacculina besitzt weniger Zelltypen als andere Crustaceen.Woher weisst du das? Wo kann ich das nachschlagen?
Und selbst wenn, dann wäre es eine Ausnahme von mehreren Millionen von Millionen von Arten! ;) You know!?
Außerdem darfst du Sacculina nicht mit anderen Crustaceen vergleichen, sondern mit vorhergegangenen Entwicklungsformen.
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