Das Ende des Neandertalers

Hab ne Therorie dafür

könnte es sein das sie naiv waren und der mensch bestimmte gruppen umgebracht hat um ihre Fortpflanzung zu verhindern?🤔🤔🤔

Da wir Menschen, je nach Region, immernoch 1- 3 % Neandertal-DNS haben, ist es Naheliegender das es da gute Überschneidungen gab und der "reine" Neandetaler als Gruppe Anpassungsschwierigkeiten in der "Neuzeit " hatte.
Zumal so ein Aussterben ja nicht Plötzlich erfolgt wie ein Völkermord, sondern schleichend geschied - über viele Generationen!



:mlp:

Der Neandertaler soll außerdem schon durch die Eiszeit hohe Verluste erlitten haben, u.a. durch das Aussterben seiner bevorzugt erlegten Nahrung.
Dies auf der einen Seite und außerdem soll homo sapiens widerstandsfähiger gewesen sein.

Menschen mussten so vielleicht gar keine Neandertaler umbringen, um deren Untergang herbei zu führen. Es regelte sich viel mehr von selbst.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/neandertaler-studie-enthuellt-gruende-fuer-ihr-aussterben-a-7d4e9977-df61-4ae4-adb9-79b7350ed4ca

Der morgendliche Montagmorgen wird wieder beweisen, das einige Exemplare doch überlebt haben müssen…

Ich habe mal die Theorie gelesen, der Jetztmensch hätte mehr Kinder bekommen als der Neandertaler, so dass er diesen im Laufe der Jahrhunderte oder Jahrtausende verdrängte.

@Tante
du bist schon ein stück näher dran mit dem was ich meinte!
Eine Spezies kann sehr schnell aussterben, das brauch nur mitunter nur 50 jahre.

Coach schrieb am 01.08.2026:könnte es sein das sie naiv waren und der mensch bestimmte gruppen umgebracht hat um ihre Fortpflanzung zu verhindern?

Könnte sein. Die paläolithische Archäologie zeigt aber keine Hinweise dass dem so passiert ist. Bzw. es gibt überhaupt keine Hinweise.

AlteTante schrieb am 13.08.2026:Ich habe mal die Theorie gelesen, der Jetztmensch hätte mehr Kinder bekommen als der Neandertaler, so dass er diesen im Laufe der Jahrhunderte oder Jahrtausende verdrängte.

Aus mathematischer und archäologischer Sicht spricht alles dafür.

ArkhamKnight schrieb am 02.08.2026:Der morgendliche Montagmorgen wird wieder beweisen, das einige Exemplare doch überlebt haben müssen

🏆

Coach schrieb am 01.08.2026:könnte es sein das sie naiv waren und der mensch bestimmte gruppen umgebracht hat um ihre Fortpflanzung zu verhindern?

Dass bestimmte Menschen durch Mord an der Vermehrung gehindert wurden soll ja bis in unser Zeitalter hinein noch vorgekommen sein, nä?
Und das hatte auch kaum etwas mit "naiv "zu tun.

Ich glaube auch eher, dass die durch natürliche Evolution und Naturewreignissen ausgestorben sind.

Im Neanderthalmuseum kann man darüber vieleicht mehr erfahren, aber ich war da zuletzt mit der Schule vor über 40 Jahren.

Gucky.

bettman schrieb:

Coach schrieb am 01.08.2026:könnte es sein das sie naiv waren und der mensch bestimmte gruppen umgebracht hat um ihre Fortpflanzung zu verhindern?

Könnte sein. Die paläolithische Archäologie zeigt aber keine Hinweise dass dem so passiert ist. Bzw. es gibt überhaupt keine Hinweise.

Naja, "könnte sein"... Die Popuation des frühen europäischen Homo sapiens wird sich schwerlich dazu besprochen und darauf geeinigt haben, so mit dem Neandertaler umzugehen, und in den Sapiens-Genen steckt das wohl auch nicht. Sonst hätts keine Vermischung gegeben.

bettman schrieb:

AlteTante schrieb am 13.08.2026:Ich habe mal die Theorie gelesen, der Jetztmensch hätte mehr Kinder bekommen als der Neandertaler, so dass er diesen im Laufe der Jahrhunderte oder Jahrtausende verdrängte.

Aus mathematischer und archäologischer Sicht spricht alles dafür.

Jedes nichtpunktuelle Aussterbeereignis, bei dem andere überleben, kann letztlich so beschrieben werden, daß die ausgestorbene Gruppe während des Aussterbens weniger Nachkommen hervorgebracht hat als die nichtausgestorbene Gruppe. Über den Aussterbegrund sagt das aber gar nichts.

Der Neandertaler lebte schon lang in Europa, hatte die ganze Zeit ne arterhaltende Geburtenrate. Zum Ende muß sich was geändert haben, und das ist das Eigentliche des Aussterbens. (Kaltzeit isses nich, die hatte der HN zuvor schon mal erlebt, ohne auszusterben.)

bettman schrieb:

ArkhamKnight schrieb am 02.08.2026:Der morgendliche Montagmorgen wird wieder beweisen, das einige Exemplare doch überlebt haben müssen

🏆

Das tumbe Bild vom tumben Neandertaler ist einfach nicht totzukriegen.

Gucky87 schrieb:Dass bestimmte Menschen durch Mord an der Vermehrung gehindert wurden soll ja bis in unser Zeitalter hinein noch vorgekommen sein, nä?

Mit einzelnen Mordereignissen verschwindet keine Ethnie. Völkermord dagegen braucht ne dahinterstehende Ideologie, ein konzertiertes Vorgehen. Wage ich fürs Jungpaläolithikum massivst zu bezweifeln.

@Coach

Is ja schon irgendwie voll spannend!
Warum ist der Neandertaler vor rund 40.000 Jahren eigentlich wirklich verschwunden?
In Dokus heißt es ja oft, der Homo sapiens kam nach Europa und hat kurzen Prozess gemacht. Die aktuelle Forschung sieht das aber irgendwie krass differenzierter. Es läuft wohl eher auf ein unglückliches Zusammenspiel mehrerer Faktoren hinaus wie Klimastress und Extreme, rapide Wechsel von Kalt und Warmzeiten haben das Großwild vertrieben.
Demografie Kollaps? Die Neandertaler lebten ja wohl in winzigen, isolierten Clans? Inzucht und mangelnde genetische Vielfalt machten sie dadurch wohl ja extrem anfällig für Krankheiten. Homo sapiens als Konkurrenz? Wir waren sozial besser vernetzt, zahlreicher und flexibler bei der Jagd (angeblich). Wir haben sie wohl einfach ressourcentechnisch an den Rand gedrängt?
Besonders spannend finde ich ja die Assimilationsthese oder so ähnlich. Dank der Max-Planck-Forschung wissen wir ja, dass wir noch so ungefähr1–2 % Neandertaler-DNA in uns tragen. (krasse Vorstellung irgendwie) Sie sind also gar nicht voll komplett ausgestorben, sondern wurden von der Überzahl der modernen Menschen quasi weg absorbiert.

Dazu kommt noch der Ausbruch der Phlegreischen? (Hieß das so? )Felder in Italien vor ~39.000 Jahren, der einen vulkanischen Winter auslöste und ihnen wohl den Rest gab.

Was ist eurer Meinung nach der Hauptgrund? War der Homo sapiens der entscheidende Faktor, oder war es einfach evolutionäres Pech durch Klima und Genetik und Gedöns?