Widerlegt sich die Relativitätstheorie nicht selbst?

Cesair schrieb:Photonen KÖNNEN kein Bezugssystem sein, wie oft soll man das denn noch sagen?

Hat nix mit Photonen selber zu tun da steht: Die Ausbreitung von Lichtwellen... Lesen hilft ^^

Einstein sagt: Licht im Raum ist immer gleich schnell unterwegs also wird das Licht nicht von der Gravitation abgelenkt sondern der Raum ist es der sich Krümmt. Die Ganze RT ist auf dieser Annahme bzw Konstante aufgebaut. So zum Beispiel sagt er das wenn wir uns Bewegen das licht immer noch gleich schnell fliegt wir merken das aber nicht weil wir Schrumpfen. Wie soll man sowas nachprüffen?? ^^

Die RT ist einer Theorie! wie der Name schon sagt mit der sich vieles erklären lässt aber nicht alles und Bewiesen das alles genau so funktioniert wurde es nicht. Gleich wie bei Newton dessen Theorien im Makrokosmos sehr wohl stimmen sich aber im Mikrokosmos so nicht anwenden lassen was Einstein mit seiner Theorie wiederum ergänzen konnte.

Nichts ist schneller als Licht? Was machen dann Neutrinos??:

Neutrino- schneller als Licht ??

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Cesair schrieb:einfach nein.

No comment.

Vil mal das hier lesen. Dukannst doch lesen?? ^^

http://www.physik.uni-augsburg.de/annalen/history/einstein-papers/1916_49_769-822.pdf

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:Nichts ist schneller als Licht? Was machen dann Neutrinos??

http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article106445647/Jetzt-amtlich-Neutrinos-nicht-schneller-als-das-Licht.html

@ZenOfStars
dass neutrinos nicht schneller, als das Licht sind, ist schon länger kein Thema mehr...siehe @Noumenon

ZenOfStars schrieb:Einstein sagt: Licht im Raum ist immer gleich schnell unterwegs also wird das Licht nicht von der Gravitation abgelenkt sondern der Raum ist es der sich Krümmt.

hat doch damit ebenfalls nix zu tun. Photonen können kein Bezugssystem sein. In dem Falle deine Lichtwellen.

ZenOfStars schrieb: So zum Beispiel sagt er das wenn wir uns Bewegen das licht immer noch gleich schnell fliegt wir merken das aber nicht weil wir Schrumpfen.

Quelle.
c ist konstant, allerdings bedeutet dass doch nicht, dass das nicht messbar ist? Dopplereffekt?
was KONKRET ist denn dein problem mit der RT? du denkst, dass c keine "ultimative" Grenze ist?

Cesair schrieb:c ist konstant, allerdings bedeutet dass doch nicht, dass das nicht messbar ist? Dopplereffekt?
was KONKRET ist denn dein problem mit der RT? du denkst, dass c keine "ultimative" Grenze ist?

Jo sry war etwas unglücklich formuliert wir messen lichtgeschwindigkeit immer nocht korrekt wenn wir uns Bewegen weil wir angeblich Schrumpfen. (so ist es richtig^^)

Ich will ja nicht die RT wiedelegen um gotteswillen! Die "ultimative" Grenze bzw. Bezugspunkt für mich ist meine eigene Wahrnehmung. Behauptet man das unser Bewusstsein / Seele selbst aus Licht besteht könnte erklären warum die RT ziehmlich nahe an der Realität liegt.

Die Ultimative Grenze ist mein/unser Bewusstsein!

...und nicht ein Wert der auf dem Bezugssystem Erde ermittelt wurde. Richtigerweise müsste es heissen: Die Wahrnehmung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Lichtes ist im Universum überall gleich. Das ist meine einzige kritik an der RT.

@ZenOfStars
das ist vieleicht mit deiner definition des Bewusstseins kompatibel, allerdings nicht mit meiner. Solcher Esokram hat auch damit nix zu tun.

ZenOfStars schrieb:Die Wahrnehmung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Lichtes ist im Universum überall gleich. Das ist meine einzige kritik an der RT.

soll heißen, dass die reale AUsbreitungsgeschwindigkeit von Licht eine andere ist?

Cesair schrieb:Solcher Esokram hat auch damit nix zu tun.

Naja Wahrnehmung hat nix mit Esotherik zutun xD

Cesair schrieb:soll heißen, dass die reale Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht eine andere ist?

Die Reale Ausbreitungsgeschwindigkeit müsste im verhältniss zu allem stehen was existiert dh. inkl Urknall und davor wie will man das anstellen??

Und was das betrifft käme unser Bewusstsein wieder ins Spiel aber ich bezweifle das man das mit dir Diskutieren kann denn alles was man nicht sehen und anfassen kann ist für dich wohl. "Esokram" xD

So leid es mir tut aber meine Zeit ist mir zu kostbar um mich mit solchem Schubladendenken abzugeben. Ich werde daher nicht mehr mit dir über dieses Thema Disskutieren (Sinnlos). Danke.

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:Die Reale Ausbreitungsgeschwindigkeit müsste im verhältniss zu allem stehen was existiert dh. inkl Urknall und davor wie will man das anstellen??

müsste sie nicht. Der Urknall stellt quasi den Beginn der Relativitätstheorie dar. Vor dem Urknall ist die heutoge Physik nicht anwendbar. Wieso sollte sich c dann also damit messen müssen?

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb: Richtigerweise müsste es heissen: Die Wahrnehmung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Lichtes ist im Universum überall gleich. Das ist meine einzige kritik an der RT.

Die ""Wahrnehmung"" von Lichtgeschwindigkeiten ist eben nicht überall gleich..!! ;) leider...
deshalb brauchen wir ja die RTs... und auch die Gedanken Einsteins zum Photo-E-Effekt...
Wikipedia: Photoelektrischer Effekt

Eben um die "Wahrnehmung" der Realität anzupassen.

ZenOfStars schrieb:Die "ultimative" Grenze bzw. Bezugspunkt für mich ist meine eigene Wahrnehmung.

Das will dir ja auch sicher keiner nehmen. Man darf allerdings hoffen, das du ein wenig einsichtiger bist, also noch genauer hinschaust, wenn man dir helfen will deine Wahrnehmung mit weiteren Fakten auf einen, für dich dir sicherlich, wesentlich hilfreicheren Stand zu bekommen.

Stell dir mal vor, du folgst nur deiner Wahrnehmung und fährst im Auto nachts ohne genau auf die Strasse zu gucken, weil Du grundsätzlich annimmst... da wo kein Licht ist, ist auch kein Hindernis.

Ohne die gelernte Zusatzinformation, das da auch ein Hindernis sein kann, das kein Licht abgibt ,oder Licht nur sehr schwach reflektiert, könnte es wesentlich heikler werden als die Reaktionen von dennen hier, die etwas weniger Geduld dabei haben jemanden allg. gültiges zu erleutern.

LG Z.

@mojorisin

mojorisin schrieb:Wie sollte man etwas an das Flugzeug übertragen wenn sich dieses schneller wegbewegt als der Informationsträger?

Das ist ganz einfach: Man lässt den Empfangssensor an einer "Leine" (Rohr, Draht, ... etc.) hinten so weit aus dem Flugzeug raushängen, dass er in die Stelle der Kegelberührung eintritt und messen kann. Dann ist er trotzdem noch Teil des Flugzeugs - und die Information kann die "Leine" entlang ins Flugzeug kriechen. Und zwar so langsam wie sie will bzw. mindestens etwas schneller als Null.
Der Sender-Modulator muss natürlich darauf abgestimmt sein. Ansonsten sehe ich da "kein" Problem. :D


@WangZeDong
Schätzungsweise wandelst Du auf dem Weg der Erkenntnis. Sag ich ja: Sehr lobenswert!


@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:LG ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichts in einem Vakuum auf der Erde in Meter/Sekunde.

Jain. Wenn wir von Vakuum-LG reden, dann ist das nicht (oder nur selten) auf der Erde.

ZenOfStars schrieb:Folglich hat die Konstante LG selber auch ein Bezugssystem anders währe die Definition unmöglich.

Jain. Das Bezugssystem haben wir - besser: unsere fernen Ahnen - festgelegt, indem Meter, Sekunde etc. definiert wurden.
Die VLG als Geschwindigkeit bleibt aber (jedenfalls bisher) immer gleich, völlig unabhängig von unseren Maßeinheiten.

ZenOfStars schrieb:ZEIT ALS SOLCHES EXISTIERT ABER NICHT.

Eine kühne Behauptung. Sie ist nicht überall gleich, aber existieren MUSS sie irgendwie - oder was zeigt meine Uhr an?
Wie in dem einen Film gezeigt, ist Zeit das Zählen von irgendwelchen Vorgängen. Die müssen aber NACHeinander erfolgen, ansonsten gibts Kuddelmuddel. Freilich ist Zeit kein Körper oder sowas, aber irgendwas muss es sein ...

ZenOfStars schrieb:Zeit ist einfach nur die Messung von Bewegungen von Körpern relativ zu einem zufällig gewählten Fixpukt in unserem Falle die rotation der Erde um die Sonne.

Der Satz gefällt mir relativ gut, obwohl die Sonne sicherlich nicht der einzige Bezugspunkt ist.

ZenOfStars schrieb:und das alles nur eine Illusion ist.

Hier greifst Du schätzungsweise zu weit. Unsere Wahrnehmung ist nicht die Beste, aber dass alles nur Pixel sein sollen, kann ich nicht nachvollziehen. Immerhin muss ich ja auf die Tasten hauen, wenn ich hier was schreiben will ...

ZenOfStars schrieb:dann müsste der Ultimative Fixpunkt der Urknall des Universums sein

Also ich halte den Urknall für eine menschliche Erfindung, die es sooo nie gegeben hat, haben kann. Mögen Andere anderer Meinung sein ... bewiesen ist gar nichts ... :D


@Z.
Eigentlich gefällt mir ganz gut, was Du geschrieben hast. Bis auf das hier:

Z. schrieb:dabei haben jemanden allg. gültiges zu erleutern.

Das hört sich so an, als ob man über das, was "allgemein gültig" ist, nicht mehr nachdenken und diskutieren dürfte ... sondern kommentarlos zu schlucken hätte ...

@PHK
Hallo... ist schade das das so rüberkommt... Genau das Gegenteil war der angestrebte Sinn meiner somit schlecht formulierten Aussage. Diese Bezog sich darauf, jemanden zu helfen und besonders, darauf, jedermannes Gedanken freien Lauf zu lassen. :(

Z. schrieb:Das will dir ja auch sicher keiner nehmen.

Dieser Satz sollte dies betonen.

Ich sehe die Sache nämlich gerade so, das es sehr wichtig ist, das jeder sich eigene Gedanken macht.
Denn niemand ist Perfect und viele Einzelne haben zu ART/SRT usw. beigetragen und viele vorher das Gerüst geschafen und noch mehr davor, haben zu unserem Überleben und zu allem anderen beigetragen. So philosophisch oder nicht das klingt, aber Gedankenfreiheit ist das wichtigste und niemand weiss wirklich, wie viel Fähigkeiten im Gegenüber und in einem selbst schlummern können. Und diese somit vermuteten Eigenschaften, darf man nicht unterdrücken.

Andererseits ist es so, das wenn wir etwas gelernt haben und uns dies früher und jetzt helfen kann unser Leben besser zu gestalten, dann sollten wir auch ein wenig Konsequenz dahinter legen dürfen, das das Hilfreiche auch ankommt. Das schulden wir der Gemeinschaft (dem Gegenüber) und denen die die Erkenntnis in mühevollem Tun erarbeitet haben. Wobei "schulden" der falsche Begriff ist.....

LG Z.

Z. schrieb:Die ""Wahrnehmung"" von Lichtgeschwindigkeiten ist eben nicht überall gleich..!! ;) leider...
deshalb brauchen wir ja die RTs... und auch die Gedanken Einsteins zum Photo-E-Effekt...

Jain ^^ Ich meinte damit wenn ich mich in Bewegung befinde und einen Lichtstrahl aussende und dessen Geschwindigkeit Messe ist die immer gleich durch das Gesetz der Kontraktion das heisst ich Schrumpfe und genauso schrumpfen meine Messinstrumente zusätzlich vergeht die Zeit langsamer und die Messinstrumente zeigen dann denn selben wert an wie wenn ich stehen bleibe.

Schaue ich aber auf den Lichtstrahl der vom stehenden Raumschiff abgesendet wurde dann wird der plötzlich länger und legt scheinbar mehr Weg zurück. Logisch weil ich ja schrumpfe und die Zeit langsamer vergeht ^^

Z. schrieb:Stell dir mal vor, du folgst nur deiner Wahrnehmung und fährst im Auto nachts ohne genau auf die Strasse zu gucken, weil Du grundsätzlich annimmst... da wo kein Licht ist, ist auch kein Hindernis.

Ohne die gelernte Zusatzinformation, das da auch ein Hindernis sein kann, das kein Licht abgibt ,oder Licht nur sehr schwach reflektiert, könnte es wesentlich heikler werden als die Reaktionen von dennen hier, die etwas weniger Geduld dabei haben jemanden allg. gültiges zu erleutern.

Ja da hast du recht Wahrnehmung ist unglücklich gewählt, ich hätte da eher schreiben sollen Bewusstsein (war eigenlich auch mein Gedanke^^) was die ganzen Erfahrungswerte und mein Verstand beinhalten würde. Alles andere währe ja Lebensgefährlich XD ;)

@ZenOfStars

... ich hätte da eher schreiben sollen Bewusstsein ...

Das Licht hatte aber schon die gleiche Geschwindigkeit,
als sich z.B. die ersten Galaxien bildeten und hatte schon
damals kein "Bewußtsein" nötig.

@der-Ferengi

der-Ferengi schrieb:Das Licht hatte aber schon die gleiche Geschwindigkeit,
als sich z.B. die ersten Galaxien bildeten und hatte schon
damals kein "Bewußtsein" nötig.

1. Hast du meinen Satz aus dem Kontext gerissen

2. Wir sind ja auch nicht aus dem Nichts entstanden

3. Hat keiner behauptet etwas würde nicht existieren nur weil ich mir dessen nicht Bewusst bin
Sonder das mein Bezugssystem mein eigenes Bewusstsein sein sollte. (Das übrigens auch die Fähigkeit besitzt sich zu erweitern ;) ).

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:1. Hast du meinen Satz aus dem Kontext gerissen ...

Ich habe die letzten paar Seiten mitgelesen und weiß worauf
Du mit Deinem Bewußtsein hinaus willst, ergo ist mir der Kon-
text bekannt.

... Sondern das mein Bezugssystem mein eigenes Bewusstsein sein sollte. ...

Warum ist dann die LG bei jeden gleich, der sie mißt, wo doch
alle ihr eigenes Bewußtsein als Bezugssystem nutzen?

PHK schrieb:Eine kühne Behauptung. Sie ist nicht überall gleich, aber existieren MUSS sie irgendwie - oder was zeigt meine Uhr an?

Zeit = Bewegung im Raum

Du kannst auch zu deiner Freundin sagen: Wir Treffen und in 3 Erdumdrehungen bei mir.

Also lässt man den Begriff Zeit weg und beschreibt alles nur in Form von Bewegung im Raum gegenüber einem Fixpunkt. Geht auch ist aber bissl umständlich ^^

Nimmst du das Gesamte Universum also alles was ist, wo definiere ich dann den Fixpunkt?

@der-Ferengi

der-Ferengi schrieb:Warum ist dann die LG bei jeden gleich, der sie mißt, wo doch
alle ihr eigenes Bewußtsein als Bezugssystem nutzen?

Gute Frage! ;)

Weil wir Alle den selben Ursprung haben müssen, anders lässt sich das nicht erklären.

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:... Weil wir Alle den selben Ursprung haben müssen, ...

Haben wir aber nicht, denn wir haben alle andere Eltern,
sind in den unterschiedlichsten sozialen Umgebungen auf-
gewachsen, welches ja unser eigentliches Bewußtsein prägt.
Und dennoch messen ALLe die gleiche LG.
Also kann mit Deiner These vom Bewußtsein zur LG nicht
allzuviel dran sein. Denn, da das Bewußtsein jedes Einzelnen
individuell ausgeprägt ist, sollte die LG dann auch individu-
elle Meßergebnisse liefern - tut sie aber nicht.

@der-Ferengi

der-Ferengi schrieb:Bewußtsein jedes Einzelnen
individuell ausgeprägt ist, sollte die LG dann auch individu-
elle Meßergebnisse liefern - tut sie aber nicht.

Doch das tun sie xD

Alles nur eine Frage der Perspektive. Von aussen betrachtet Messen der Stillstehende und der sich Bewegende zwei unterschiedliche Dinge. Weil sie aber den selben Ursprung haben kommt es denen die Beobachtet werden so vor als würden sie das ein und das selbe Messen (tun sie aber nicht!) weil sich ihre Warnehmung durch Raum und Zeit definiert und sie den Gesetzen des selben Universums unterlegen sind.