Meinst jetz die Hawking Strahlung oder die die Strahlung aus der zerstrahlten Materie?TripleZero schrieb:Aber ist die Strahlung extrem kurz- oder langwellig ?
Nach dem Wikipedia-Artikel ist es eine thermishe Strahlung.kuno7 schrieb:Nö, wenn es die Hawkingstrahlung gibt, dann is es Teilchenstrahlung.
Im Gegensatz zur klassischen Physik ist in der Quantenelektrodynamik (und anderen Quantenfeldtheorien) das Vakuum kein „leeres Nichts“, sondern erlaubt vielmehr Vakuumfluktuationen. Vakuumfluktuationen bestehen aus virtuellen Teilchen-Antiteilchen-Paaren. Solche Paare können sowohl massebehaftete als auch masselose Teilchen wie Photonen sein. Derartige Vakuumfluktuationen existieren auch in der unmittelbaren Nähe des Ereignishorizontes Schwarzer Löcher. Fällt ein Teilchen (oder Antiteilchen) in das Schwarze Loch, so werden die beiden Partner durch den Ereignishorizont getrennt. Der in das Schwarze Loch fallende Partner trägt negative Energie, während der zweite Partner, der als reales Teilchen (oder Antiteilchen) in den freien Raum entkommt, positive Energie trägt. „Nach der Einsteinschen Gleichung E=mc² ist die Energie der Masse proportional. Fließt negative Energie in das Schwarze Loch, verringert sich infolgedessen seine Masse“.Wikipedia: Hawking-Strahlung#Anschauliche Interpretation
Neben der Wärmestrahlung entstehen in der unmittelbaren Umgebung Schwarzer Löcher noch weitere Strahlungsformen.
Warum trägt das in das SL fallende Teilchen (immer) negative Energie?
Eines der Großen Rätsel der Urknall Kosmologie. Eine Ganz besondere Art eines Symitriebruchs eventuell?delta.m schrieb:Sollte das nicht nach dem Zufallsprinzip ausgeglichen sein (50% positiv zu 50% negativ)?
Wahrscheinlich falsch, aber ich würde spontan sagen, dass die Teilchen mit negativer Energie, die entkommen, sofort auf ein anderes mit positiver Energie treffen und zerstrahlen.
Sollte das nicht nach dem Zufallsprinzip ausgeglichen sein (50% positiv zu 50% negativ)?
Es handelt sich doch im Virtuelle Teilchen, nur eben Materie+Animaterie. D.h. die haben Beide positive Masse und damit positive Energie.
Sollte das nicht nach dem Zufallsprinzip ausgeglichen sein (50% positiv zu 50% negativ)?
Ich glaube, das liegt daran dass du ja vorher selbst sagst beide haben positive Energie und plötzlich hat eins negative Energie :-)TTucker schrieb:Am SL werden die jetzt mit Gewalt getrennt und damit beobachtbar. Das Teilchen Außen hat auf jedenfall positive Energie. Also muss das andere Negative haben.
Naja, ist auch nicht wirklich überzeugend.
Die Teilchen entstehen aufgrund der Heisenbergschen Unschaerferelation. Allerdings hier in einer etwas weniger bekannten Formulierung (Delta t * Delta E >= h/4Pi). D. h., dass spontan ein virtuelles Teilchen und sein Antiteilchen fuer eine sehr kurze Zeit entstehen koennen und in dieser kurzen Zeit die klassische Sicht der Energieerhaltung verletzt ist. Diese virtuellen Teilchen werden durch die Gravitation des schwarzen Loches so schnell getrennt, dass sie nicht mehr annihilieren koennen. Durch diesen Prozess werden sie auf die sogenannte Massenschale gehoben. Die dazu noetige Energie kommt aus der Gravitation des schwarzen Loches, welches die Masse verliert, die der des entkommenden Teilchens entspricht.http://www.astronews.com/forum/showthread.php?347-Hawking-Strahlung
Massenschale, mass shell, on-(mass)-shell, Bezeichnung für den Zustand eines Elementarteilchens mit der Masse m und dem Vierer-Impuls p, wenn es die Beziehungaus: http://www.spektrum.de/lexikon/physik/massenschale/9476
...
erfüllt. Aus der Speziellen Relativitätstheorie folgt, daß sich ein freies Teilchen stets auf seiner Massenschale (einem Hyperboloid im vierdimensionalen Raum) befindet. In virtuellen Zwischenzuständen können Elementarteilchen davon abweichen und
...
kann beliebige reelle Werte annehmen.
Jo, so siehts aus.mojorisin schrieb:Leider habe ich aber auch keine Ahnung vom Thema, aber vielleicht hilft ein Beitrag von einem anderen Forum:
Wie bereits erwähnt - und wie von Hawking bereits in der Einleitung diskutiert - sollte die bekannte Interpretation mittels virtueller Teilchen sowie Tunneleffekt nicht zu wörtlich genommen werden. Hawking's Rechnung kommt ohne einen Tunneleffekt aus, obwohl es inzwischen neuere, alternative Herleitungen gibt, die den Tunneleffekt bemühen (*), und Hawking's Rechnung verwendet keine virtuellen Teilchen.Kann Licht schwarzen Löchern entkommen? (Seite 3) (Beitrag von Z.)
Zur Erinnerung: virtuelle Teilchen sind ein mathematisches Hilfsmittel, komplizierte Wechselwirkungen näherungsweise störungstheoretisch zu berechnen. Virtuelle Teilchen treten dabei als "innere Linien" in Feynman-Diagrammen auf, die frei zwischen Wechselwirkungspunkten propagieren und über deren Effekte integriert wird. Bei Hawking's Berechnung werden jedoch ausschließlich freie Teilchen ohne jegliche Wechselwirkung verwendet. Der berechnete Effekt ist also nicht störungstheoretischer Natur und existiert auch für wechselwirkungsfreie Felder (mit Ausnahme der Wechselwirkung mit der Raumzeit-Geometrie). Insofern halte ich den Begriff der virtuellen Teilchen in diesem Kontext für irreführend; die mathematischen Objekte haben nichts mit den virtuellen Teilchen der Störungstheorie gemein.
Ich habe kein Problem das zuzugeben, das bricht mir kein Zacken aus der Krone von anderen was zu lernen und zu erfahren und wenn ich was falsch sehe dann lerne ich gerne neues dazu.Z. schrieb:Jo, so siehts aus.
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Auch wenn selbst Hawking das Bild "virtueller Teilchen" benutzt, um die nach ihm benannte Hawkingstrahlung zu erklären, ist es eigtl. nicht ganz korrekt.http://www.physikerboard.de/topic,37758,-faq---virtuelle-teilchen-und-hawkingstrahlung.html
...zu entdecken hätte ich sicher mehr Zeit.
