Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

9 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Zeit, Raum, Materie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rubrik WissenschaftWissenschaft Mehr1 Video Beobachten Antworten Suchen Infos

Seite 1 von 1

matraze106 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 00:16

Man geht davon aus, dass die Naturkonstanten, die wir auf der Erde kennen, im ganzen All gelten. Trotzdem gibt es eine Reihe von Unklarheiten, was zum Beispiel dunkle Materie und schwarze Löcher angeht.
Es besteht also immer noch die Chance, dass es da draußen Dinge gibt, die wir erst verstehen lernen müssen.
Aus einer philosophischer Betrachtungsweise heraus kann man unsere Sicht auf die Welt mit der eines Hamsters in seinem Käfig vergleichen, oder besser noch mit der einer Labormaus, die aus der Installation heraus den Versuchsaufbau zu rekapitulieren versucht. Daher ist vielleicht der Rückschluss, dass die gegenwärtigen Gesetze auch ausserhalb des "Käfigs" gelten, und es da maßgeblich auch nichts anderes gibt, zwar naheliegend, da aus unserer Perspektive alles demnach richtig erscheint, aber mitunter vermessen.
Der maßgebliche Faktor, der uns unsere Sicht trüben könnte, ist laut meinen Überlegungen die Zeit.
Ich habe auf Anraten eines Bekannten mal die Software Celestia ausprobiert und die Umrundungsgeschwindigkeiten unserer planetaren Nachbarn miteinander verglichen. In Realzeit ist mit dem bloßem Auge kaum eine Bewegung wahrzunehmen. Wenig Beschleunigung des Zeitraffers macht die Bewegung der inneren Planeten sichtbar, während die äusseren weiterhin verharren. Stellt man den Regler weiter höher, damit diese das selbe Geschwindigkeitsniveau erreichen, ist von den Bewegungen der inneren Planeten widerum kaum noch etwas zu erkennen, denn sie rasen.
Diese Relationen erinnern an ein Uhrwerk. Zum Anderen liegt die Erwägung nahe, dass auch die Bewegungen der Elektronen um die Atomkerne mit diesen Planetenbewegungen verknüpft sind.
Wenn dem so wäre, könnte man daraus schliessen, dass die Zeit, wie wir sie auf der Erde erleben - festgemacht an der (natürlichen) Bewegung der Teilchen und der Planeten - von ebendiesen auch bestimmt wird und dass ausserhalb des Planetensystems Zeit nicht die selbe ist, weil sich Teilchen langsamer bewegen. Schliesslich wäre der Weltraum auch gerade dadurch begrenzt, also endlich. Denn dort, wo es noch keine Materie hinverschlagen hat, gibt es keine Gravitationsbeziehungen und keine sich bewegenden Teilchen.
Am besten veranschaulichen sich meine Gedanken hierzu in dem Gedankenexperiment, einen Wecker ins All zu schiessen. Würde, wenn ein Betrachter mit diesem Wecker zusammen reist, er Zeuge davon werden, dass die Uhr-Zeiger sich langsamer und immer langsamer bewegen, je mehr sich der Wecker von dem Gravitationsfeld und allen anderen mit der Sonne, Galaxie verbundenen Kräften entfernt? Würde der Zeiger irgendwann am Rand des Universums (dort wo sich noch keine Materie hin ausgebreitet hat) einfach stehen bleiben? Wird Materie und Raumzeit von Gravitation aufrecht erhalten?

Ich hab mich darüber schon mit einer Menge kluger Köpfe unterhalten, aber es besteht für mich nach wie vor Unklarheit. Vielleicht bin ich ja da sogar auf Fragen gestoßen, auf die man heute einfach noch keine Antwort hat.
Aber es wäre schön, wenn ich hier neue Ansätze finden würde.

Falls jemand das mit Celestia ausprobieren möchte: hier kann man sich alles, inklusive StarTrek/-Wars-Addons runterladen.
http://www.celestiamotherlode.net/

Wer noch mehr mit den Planeten rumspielen will, kann mit der Software Keplerstern ein paar lustige Muster aus den Konstellationen zaubern.
http://www.keplerstern.de/

2x zitiert melden

Heizenberch ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 09:34

matraze106 schrieb:Man geht davon aus, dass die Naturkonstanten, die wir auf der Erde kennen, im ganzen All gelten.

Das macht man, damit man das Universum überhaupt untersuchen kann. Wenn man nicht wissen kann, wie die Naturkonstanten weiter weg sind, dann kann man diese Bereiche nicht erforschen.
Es ist aber so, dass sich oft bestätigt, dass die Konstanten dort auch ähnlich sein müssen.

matraze106 schrieb:Zum Anderen liegt die Erwägung nahe, dass auch die Bewegungen der Elektronen um die Atomkerne mit diesen Planetenbewegungen verknüpft sind.

Warum?

matraze106 schrieb:Am besten veranschaulichen sich meine Gedanken hierzu in dem Gedankenexperiment, einen Wecker ins All zu schiessen. Würde, wenn ein Betrachter mit diesem Wecker zusammen reist, er Zeuge davon werden, dass die Uhr-Zeiger sich langsamer und immer langsamer bewegen, je mehr sich der Wecker von dem Gravitationsfeld und allen anderen mit der Sonne, Galaxie verbundenen Kräften entfernt?

Nein, nach der Allgemeinen Relativitätstheorie würde der Wecker sogar schneller gehen, da die Zeit in der Nähe von großen Massen langsamer vergeht.

matraze106 schrieb:Wird Materie und Raumzeit von Gravitation aufrecht erhalten?

Gravitation ist eine Krümmung der Raumzeit, die durch massereiche Materie erzeugt wird. Also ist es eher so, dass die Gravitation von der Materie aufrechterhalten wird (wenn man das so ausdrücken kann).

2x zitiert melden

DerRing

dabei seit 2010

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 14:38

@matraze106

Die Annahme, dass die Naturkonstanten überall gleich sind (und waren) ist einfach die einfachste Hypothese. Bis jetzt gibt es keine bestätigten Messungen, dass es anders ist. Atome funktionieren z.B. in anderen Sternen gleich wie bei uns. Denn ihr Spektrum (bzw. das von Molekülen) ist gleich wie das was wir hier messen können.

Die Quantenelektrodynamik, die die Elektronen um einen Atomkern beschreibt, ist ziemlich anders als das Gravitationsgesetz. Elektronen und Planeten haben also kaum etwas gemeinsam. Elektronen kreisen nicht um den Atomkern, das ist nur ein einfaches und eig. falsches Modell davon.

Warum sollte sich an den Naturgesetzen überhaupt etwas ändern, wenn man die Zeit schneller oder langsamer ablaufen läßt? Das ändert doch höchstens etwas an unserer subjektiven Wahrnehmung.

Zum Wecker:
Du als Beobachter befindest Dich immer im Ruhesystem des Weckers. Deshalb unterliegst Du genau den gleichen Effekten wie der Wecker. Du wirst also niemals den Wecker schneller oder langsamer relativ zu Dir gehen sehen. Ihr beide könnt aber relativ zu anderen Objekten schneller oder langsamer gehen.

Urknall:

matraze106 schrieb:Würde der Zeiger irgendwann am Rand des Universums (dort wo sich noch keine Materie hin ausgebreitet hat)

Dieser Satz zeigt, dass Du die Raumexpansion noch nicht ganz verstanden hast: Der Urknall war keine Explosion!
Dort wo wir den Horizont des (unseres) beobachtbaren Universums sehen sind "jetzt" ganz normale Sterne und Galaxien. Wenn wir "jetzt" dort wären würden wir im wesentlichen genau dasselbe sehen wie von hier aus: Sterne und Galaxien im Umkreis von ca. 13Mrd Lj und wir wären dort ebenfalls im Zentrum des dortigen beobachtbaren Universums.

Gruß
DerRing

1x zitiert melden

Schdaiff

dabei seit 2004

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 17:13

@matraze106

Ich empfehle dir das, macht vlt einiges klarer:

http://www.amazon.de/kurze-Geschichte-Universums-Stephen-Hawking/dp/3550075723

und

http://www.amazon.de/Eine-kurze-Geschichte-Stephen-Hawking/dp/3499605554

Gibt es glaube ich auch als Video... hab ich vlt noch irgendwo rumfliegen. Zumindest eins der beiden.

melden

matraze106 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 19:38

@Schdaiff
jo, kenn ich schon. wie hätte ich sonst je gelernt, mich so weit aus dem fenster zu lehnen?

diese doku beschäftigt sich auch mit dem themengebiet.

Was Einstein noch nicht wusste - Part 1 - Einsteins Traum [1v3]

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@Heizenberch

Heizenberch schrieb:Warum?

Weil die inneren Planeten in Celestia dann so ausschauen wie man das von den Elektronen-Animationen kennt.
Auch wenn auf den ersten Blick unser ekliptisches Planetenmodell ganz anders ausschaut als die atomaren Modelle, gibt es gewisse Ahnlichkeiten, wenn man weiter rauszoomt.
Die Ekliptik wird immer weiter geknickt/schräger, je weiter weg von Sonne und die Oortsche Wolke ist schon wieder sowas wie ne Kugel.
Und der Gedanke, dass die Planetenrotationen, die ja mit gewaltigen Kräften zu tun haben, direkten Einfluss auf die Elektronenrotation (fast wie Zahnräder) haben, ist glaube ich gar nicht so abwegig. Ich glaube auch, dass das im Wesentlichen die Spur war, die Einstein ergebnislos verfolgt hatte und es für seine Weltformel nicht in Verbindung bringen konnte. Daher müsste die Suche nach der Relation von Micro- und Macro-Kosmos doch eigentlich nach wie vor ein aktiv betriebenes Forschungsfeld sein?

Heizenberch schrieb:Nein, nach der Allgemeinen Relativitätstheorie würde der Wecker sogar schneller gehen, da die Zeit in der Nähe von großen Massen langsamer vergeht.

Hm. Interessant. Würde das nicht bedeuten, dass die Uhr-Zeiger dann am Rand des Universums so sehr rotieren, dass sie eigentlich gleichzeitig jeden Winkel einnehmen? Dann wäre es zwar umgekehrt, aber meinen Gedanken sehr ähnlich. Würde der Wecker vielleicht sogar zerfallen, wenn er sich zu weit von den großen Gravitationsfeldern entfernt?

@DerRing

DerRing schrieb:Dieser Satz zeigt, dass Du die Raumexpansion noch nicht ganz verstanden hast: Der Urknall war keine Explosion!
Dort wo wir den Horizont des (unseres) beobachtbaren Universums sehen sind "jetzt" ganz normale Sterne und Galaxien. Wenn wir "jetzt" dort wären würden wir im wesentlichen genau dasselbe sehen wie von hier aus: Sterne und Galaxien im Umkreis von ca. 13Mrd Lj und wir wären dort ebenfalls im Zentrum des dortigen beobachtbaren Universums.

Ja, das ist für mich ein großes Problem, wo ich immer wieder gedanklich bei 0 anfange. Wie kann das sein, dass der Urknall überall gleichzeitig war? Wieso spricht man dann von einer Expansion des Alls? Ich kenn auch die Millennium-Simulation und da ist das auch keine Blase, wie ich mir das in meinem weltlichen Gehirn vorstelle.

2x zitiert melden

Heizenberch ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 19:54

matraze106 schrieb:Auch wenn auf den ersten Blick unser ekliptisches Planetenmodell ganz anders ausschaut als die atomaren Modelle, gibt es gewisse Ahnlichkeiten, wenn man weiter rauszoomt.

Du gehst vom Bohr'schen Atommodell aus. Das ist aber längst überholt. Such mal nach dem "Orbitalmodell".

matraze106 schrieb:Und der Gedanke, dass die Planetenrotationen, die ja mit gewaltigen Kräften zu tun haben, direkten Einfluss auf die Elektronenrotation (fast wie Zahnräder) haben, ist glaube ich gar nicht so abwegig.

Doch. Ein Atom ist so klein, dass der Atomradius r << R (der Abstand zu anderen Gravitationsquellen) ist. Somit kann man das Atom als Ganzes im Schwerefeld betrachten. Die Elementarteilchen werden gleichermaßen beeinflusst.

matraze106 schrieb:Ich glaube auch, dass das im Wesentlichen die Spur war, die Einstein ergebnislos verfolgt hatte und es für seine Weltformel nicht in Verbindung bringen konnte.

Einsteins ART sagt aber was anderes voraus. Sie besagt, dass Uhren in der Nähe von Massen, dort wo die Umlaufgeschwindigkeit höher ist, langsamer gehen, was im Widerspruch zu deiner These steht.

matraze106 schrieb:Daher müsste die Suche nach der Relation von Micro- und Macro-Kosmos doch eigentlich nach wie vor ein aktiv betriebenes Forschungsfeld sein?

Hört sich Esoterisch an. Momentan kann man die Grenze von der Quantenwelt zur Klassischen Welt noch nicht genau definieren. Daher kann man diese nur getrennt voneinander beschreiben.

matraze106 schrieb:Hm. Interessant. Würde das nicht bedeuten, dass die Uhr-Zeiger dann am Rand des Universums so sehr rotieren, dass sie eigentlich gleichzeitig jeden Winkel einnehmen?

Nein. Sie gehen dort "normal". Sie werden nur geringfügig langsamer, wenn sie sich Massen nähern. Dies impliziert nicht, dass sie immer schneller gehen, wenn sie sich entfernen. Sobald das Gravitationsfeld gegen Null geht, beschleunigt sich die Zeit nicht mehr.

matraze106 schrieb:Würde der Wecker vielleicht sogar zerfallen, wenn er sich zu weit von den großen Gravitationsfeldern entfernt?

Nein, wieso sollte er das?

1x zitiert melden

matraze106 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

11.05.2012 um 22:21

Heizenberch schrieb:Du gehst vom Bohr'schen Atommodell aus. Das ist aber längst überholt. Such mal nach dem "Orbitalmodell".

ja, ich bin mit meiner denke irgendwo dazwischen. deswegen sprech ich ja auch die schräglage bzw. abweichung von der ekliptik an.
ich glaube, dass die abweichung proportional zum abstand zur sonne zunimmt.
bei anderen sternen könnte ich mir vorstellen, dass ihre gravitation auch so lustige non-ekliptische formen und schleifen annehmen kann ähnlich wie bei den orbitalen. gehen wir nur davon aus oder irre ich mich und sind alle sonnensysteme ekliptisch?
die unschärfe bei der messung von elektronenbahnen könnte doch schlichtweg auf deren irren geschwindigkeiten beruhen.
und die varianten der bahnen, sowohl bei den atomen als auch bei den sternen, könnte was mit den schwingungen zu tun haben (oder tönen, wie die in den dokus immer so schön sagen).

Heizenberch schrieb:Doch. Ein Atom ist so klein, dass der Atomradius r << R (der Abstand zu anderen Gravitationsquellen) ist. Somit kann man das Atom als Ganzes im Schwerefeld betrachten. Die Elementarteilchen werden gleichermaßen beeinflusst.

wenn ich das richtig verstehe, willst du damit sagen, dass gravitation übertragen wird (tachyonen?) und zwar in schritten, die viel größer sind als ein atomradius. und deshalb haben gravitationsquellen keine auswirkungen auf die geschehnisse in einem atom.
für mich, der noch nie messinstrumente für solch alltäglichkeiten aus der nähe gesehen hat, sind das alles erstmal bömische dörfer. wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass die verbindung zwischen den systemen sich derart gering äussert, dass die geräte es nicht checken, oder die brille, die man sucht, auf der nase sitzt.

Heizenberch schrieb:Einsteins ART sagt aber was anderes voraus. Sie besagt, dass Uhren in der Nähe von Massen, dort wo die Umlaufgeschwindigkeit höher ist, langsamer gehen, was im Widerspruch zu deiner These steht.

soweit ich die ART verstanden habe, gehen bewegte uhren langsamer. das hat doch eher was mit bewegung ansich zu tun und nicht mit gravitation, oder doch? und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass einstein für seine weltformel versucht hat, die gesetze des kleinen mit denen des großen (die er formulierte) zu verbinden. doch die quantenmechanik wollte dabei nicht so richtig mitspielen.

Heizenberch schrieb:Hört sich Esoterisch an. Momentan kann man die Grenze von der Quantenwelt zur Klassischen Welt noch nicht genau definieren. Daher kann man diese nur getrennt voneinander beschreiben.

ich finde eher, das was du geantwortet hast, klingt esoterisch. wieso kann man die quantenwelt zur klassischen welt nicht abgrenzen? "bleep"&co suggerieren doch, dass einstein's mond-dilemma zuträfe und das ist, denke ich, wissenschaftlich gesehen, nicht der fall, sondern eher traumtänzerisch. einstein hat das glaub ich auch sarkastisch gemeint, ob der mond nicht da sei, wenn keiner hinschaut.

Heizenberch schrieb:Sie werden nur geringfügig langsamer, wenn sie sich Massen nähern. Dies impliziert nicht, dass sie immer schneller gehen, wenn sie sich entfernen. Sobald das Gravitationsfeld gegen Null geht, beschleunigt sich die Zeit nicht mehr.

hier beschreibst du grad das prinzip, dass ich verstehen lernen will. wie verhält es sich beispielsweise bei einer quartz-uhr? das ist doch kein mechanischer prozess wie in einer zeigeruhr sondern ein atomarer. wird die quartz-sekunde genauso von der bewegung zum bzw. vom gravitationsfeld beeinflusst wie die der feder-uhr?

Heizenberch schrieb:Nein, wieso sollte er das?

das war nur der umkehrschluss zu deiner aussage:

Heizenberch schrieb:Gravitation ist eine Krümmung der Raumzeit, die durch massereiche Materie erzeugt wird. Also ist es eher so, dass die Gravitation von der Materie aufrechterhalten wir

demnach würde viel materie gravitation aufrecht erhalten und dort wo keine gravitation herrscht, materie schneller zerfallen, bevor sie überhaupt gravitation aufbauen kann. es braucht externe kräfte und bestehende gravitationskräfte in der nähe, damit sich atome überhaupt zu einem klumpen verdichten können, der gravitation ausübt. fernab von gravitation und i'welchen schwingungen reisst es die materie wieder auseinander. ich will mit diesem teil-gedanken eigentlich nur auf die grenzen des alls hinaus und wie und ob man sich diese vorstellen kann. ich mag die idee irgendwie nicht, dass ich, wenn ich schnurgrade aus ins all fliegen würde, irgendwann wieder am startpunkt ankäme.

aber erstmal raucht mir für heute der kopf. danke für deine ausführlichen antworten.

1x zitiert melden

Heizenberch ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

12.05.2012 um 09:13

matraze106 schrieb:ja, ich bin mit meiner denke irgendwo dazwischen. deswegen sprech ich ja auch die schräglage bzw. abweichung von der ekliptik an.

Bewegte Ladungen erzeugen Magnetfelder. Dieses Magnetfeld wäre am stärksten, wenn das Elektron/Die Elektronen ebene Bahnen hätten. Die Dipole der Atome sind jedoch sehr gering, weshalb man ebene Bahnen ausschließen kann.
Man kann nicht zwei Atommodelle vermischen. Das ist, als würde ich versuchen, etwas zwischen einer Landkarte und einem Globus zu finden und dabei einen Würfelförmigen Globus erzeugen. Das geht einfach nicht.

matraze106 schrieb:und die varianten der bahnen, sowohl bei den atomen als auch bei den sternen, könnte was mit den schwingungen zu tun haben

Bei den Atomen könnte man das so sagen, aber bei den Planeten nicht. Planeten können beliebige Abstände zur Sonne haben, Elektronen aber nicht zum Kern. Dort gibt es keiner Parallelen.

matraze106 schrieb:die unschärfe bei der messung von elektronenbahnen könnte doch schlichtweg auf deren irren geschwindigkeiten beruhen.

Die Unschärfe besagt nicht, dass man unscharf misst, sondern, dass je genauer ich die eine Größe messe wie Ort oder Zeit, dann wird die Geschwindigkeit oder Energie immer schlechter zu bestimmen. Dies gilt auch für ruhende Teilchen.

matraze106 schrieb:wenn ich das richtig verstehe, willst du damit sagen, dass gravitation übertragen wird (tachyonen?) und zwar in schritten, die viel größer sind als ein atomradius.

Nein, da verstehst du mich falsch. Die Gravitation skaliert mit 1/r². Dann ist der Unterschied der Gravitationswirkung auf zwei Teilchen mit dem Abstand d:
ΔF = < 1/(r+d)² - 1/r²
Für r >> d wird dieses d so klein, dass es keine Rolle mehr spielt, daher geht ΔF -> 0.
Tachyonen sind übrigens ganz was anderes und existieren zu dem noch nichtmal.

matraze106 schrieb:soweit ich die ART verstanden habe, gehen bewegte uhren langsamer.

Nein, das ist die SRT.

matraze106 schrieb:und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass einstein für seine weltformel versucht hat, die gesetze des kleinen mit denen des großen (die er formulierte) zu verbinden. doch die quantenmechanik wollte dabei nicht so richtig mitspielen.

Die Quantenmechanik will auch heute noch nicht mitspielen Da wird man noch viel forschen können.

matraze106 schrieb:wieso kann man die quantenwelt zur klassischen welt nicht abgrenzen?

Es gibt beispielsweise ultrakalte Quantengase, welche sich Quantenmechanik verhalten. Werden diese erwärmt, verhalten die sich plötzlich klassisch. Keiner weiß wie und warum dieser Übergang zustande kommt.

matraze106 schrieb:"bleep"&co suggerieren doch, dass einstein's mond-dilemma zuträfe

Einstein war kein Freund der Quantenmechanik. Doch das Mond-Dilemma ist keins, denn selbst wenn niemand hinschaut, wechselwirkt der Mond mit der Sonnenstrahlung und auf unzählbare andere Weisen mit seiner Umgebung. Man kann also Quantenmechanisch erklären, warum der Mond auch so da ist. Dieser Spruch von Einstein war zudem provokativ gemeint, da er nicht glauben konnte, dass etwas von der reinen Beobachtung abhängt. Da hat sich der liebe Albert leider mal geirrt. Nobody is perfect.

matraze106 schrieb:einstein hat das glaub ich auch sarkastisch gemeint, ob der mond nicht da sei, wenn keiner hinschaut.

Genau

matraze106 schrieb:wird die quartz-sekunde genauso von der bewegung zum bzw. vom gravitationsfeld beeinflusst wie die der feder-uhr?

Ja. Warum das so ist, ist ein sehr schwieriges Thema und es zu verstehen verlangt denke ich einiges an Vorkenntnissen in der Theoretischen Physik. Einfach erklären könnte ich es dir nicht, daher versuche ich es garnicht erst.

matraze106 schrieb:demnach würde viel materie gravitation aufrecht erhalten und dort wo keine gravitation herrscht, materie schneller zerfallen, bevor sie überhaupt gravitation aufbauen kann.

Nein, Gravitation hat nichts mit der Starken oder Schwachen Kraft zu tun.

matraze106 schrieb:es braucht externe kräfte und bestehende gravitationskräfte in der nähe, damit sich atome überhaupt zu einem klumpen verdichten können, der gravitation ausübt.

Die Gravitation der Atome an sich würde früher oder später zu einer Verklumpung führen. Auch ganz ohne große Gravitationsquelle in der nähe. So entstanden die ersten Sterne (vermutlich).

matraze106 schrieb:fernab von gravitation und i'welchen schwingungen reisst es die materie wieder auseinander.

Was reißt sie auseinander?

matraze106 schrieb:ich will mit diesem teil-gedanken eigentlich nur auf die grenzen des alls hinaus und wie und ob man sich diese vorstellen kann.

Du kannst dir die Grenze als Licht vorstellen, welches sich immer weiter ausbreitet. Außerhalb dieser "Lichtgrenze" gibt es nichts, da nichts schneller ist als Licht. Diese Grenze kann man niemals einholen, da man Licht ja nicht einholen kann. Vielleicht hilft dir das etwas

matraze106 schrieb:aber erstmal raucht mir für heute der kopf. danke für deine ausführlichen antworten.

Gerne ^^ wenn du weitere Fragen hast, frag einfach.

melden

DerRing

dabei seit 2010

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Erdzeit - durch Gravitation bestimmt?

13.05.2012 um 13:13

@matraze106

matraze106 schrieb:Ja, das ist für mich ein großes Problem, wo ich immer wieder gedanklich bei 0 anfange. Wie kann das sein, dass der Urknall überall gleichzeitig war? Wieso spricht man dann von einer Expansion des Alls? Ich kenn auch die Millennium-Simulation und da ist das auch keine Blase, wie ich mir das in meinem weltlichen Gehirn vorstelle.

Man nehme ein Koordinatensystem, z.B. x, y & z das ist dann undendlich groß oder z. B. Länge und Breite auf einer Kugel (= endlich groß).
Dann definiere man: Der "wirkliche" Abstand (in Metern) in unserem Modell ist gleich dem Koordinatenabstand mal einem "Skalenfaktor".
Wird der Skalenfaktor größer, dann werden auch alle Abstände größer. Ohne dass etwas seine Position im Koordinatensystem verändert.
Das Universum geht also überall gleichmäßig auf, wie ein Kuchenteig mit Rosinen drin. Ob es undendlich groß ist oder nicht spielt dabei auch keine Rolle.
Übrigens kann man sich in diesem Modell auf jeden Punkt setzen und "sieht" absolut dasgleiche. Es gibt also keinen absoluten Mittelpunkt. Jeder Beobachter sieht sich immer im Mittelpunkt.

Details dazu:
Wikipedia: Skalenfaktor
und Friedmann-Gleichungen
Das wird dort aber schnell sehr technisch...

Gruß
DerRing

melden

Neuen Beitrag verfassen

Dies ist eine Vorschau, mit den Buttons am Ende der Seite kannst du deinen Beitrag abschicken.

Bereits Mitglied?

Bitte achte auf die korrekte Eingabe deiner E-Mail-Adresse, sie muss bestätigt werden.

Schriftgröße:

Größe:

Dateien Hochladen

Vorschau

Bild oder Datei hochladen

Ich akzeptiere die Regeln & Datenschutzerklärung

Die Regeln & Nutzungsbedingungen von Allmystery

Das bereitgestellte System arbeitet im Echt-Zeit-Modus. Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt, die Richtigkeit und die Form einzelner eingestellter Beiträge. Jeder Nutzer ist selbst dafür verantwortlich, dass seine Beiträge nicht gegen Gesetze oder gegen Rechte Dritter verstoßen. Dies gilt sowohl für den direkt sichtbaren Teil des Beitrages wie auch für im Beitrag enthaltene Links.

Es ist für uns nicht möglich die unmittelbare Kontrolle über eingestellte Einträge auszuüben, daher kann es vorkommen dass wir unerwünschte Inhalte nicht sofort bemerken. Sollten dir solche Inhalte auffallen, kannst du diese entweder direkt über den Melden-Link neben dem Beitrag oder per E-Mail (mail@allmystery.de) melden. Berechtigt gemeldete Beiträge werden sofort nach Kenntnisnahme gelöscht.

Meinungsfreiheit
Du darfst hier selbstverständlich deine Meinung frei äußern, auch wenn sie nicht mit den Ansichten der Administratoren übereinstimmt. Die Meinungsfreiheit hat jedoch auch ihre Grenzen: rassistische, menschenverachtende oder gewaltverherrlichende Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge sowie jede Art von Extremismus. Auch die Relativierung von Gewalttaten sowie Verbrechen jeder Art werden selbstverständlich nicht geduldet. Ebenso wenig Beiträge, die im Sinne des §130 StGb unter Volksverhetzung fallen. Dazu gehört unter anderem auch, das Leugnen und Relativieren des Holocaustes. Derartige Themen werden sofort gelöscht, und die Moderatoren behalten sich vor, den entsprechenden Nutzer ohne Ankündigung zu sperren oder zu löschen.

Bilder und Texte
Für hochgeladene Bilder, Videos und Texte muss generell auf das Urheberrecht geachtet werden. Verwendet ein Nutzer unberechtigterweise urheberrechtlich geschütztes Material, kann er verwarnt oder komplett ausgeschlossen werden. Bilder mit pornographischen, rassistischen oder gewaltverherrlichenden Inhalten haben auf Allmystery ebenso nichts zu suchen. Ebenfalls ausdrücklich untersagt ist die Verbreitung von Raubkopien. Zudem sind beispielsweise von anderen Websites kopierte Textpassagen immer als solche erkennbar zu machen und mit einer Quellenangabe zu versehen.

Umgangsformen
Auch in der hitzigsten Diskussion: Bitte erst überlegen und dann absenden! Niemand findet es besonders toll, wenn er von anderen in arrogantem oder beleidigendem Tonfall runtergemacht wird. Nutzer, die sich im Ton vergreifen, werden vom zuständigen Moderator verwarnt, der sich auch vorbehält, diesen Nutzer zu sperren. Sollte ein Mitglied das Klima im Forum erheblich stören, kann es vom Moderator ohne Ankündigung gelöscht werden.

Privatkram
Private Unterhaltungen gehören nicht in das Forum! Gegen eine sinnvolle Diskussion zu zweit hat keiner was, wenn sich jedoch A im Forum mit B streitet, weil B die Nachrichten von A nie beantwortet, dann interessiert das niemanden. Ebenfalls haben private Beziehungskisten im Forum absolut nichts verloren! Wenn Diskussionen dieser Art ausarten, wird der zuständige Moderator eingreifen. Benutzerbezogene Beiträge werden gelöscht.

Privatsphäre
Inhalte aus Messenger-Protokollen, privaten eMails und privaten Nachrichten (PNs) etc. dürfen nicht ohne Zustimmung der beteiligten Gesprächspartner öffentlich gemacht werden, selbiges gilt auch für das Lesen privater Nachrichten anderer User. Das gilt auch für das ungefragte interne Weiterleiten von privaten Nachrichten. Hier zeigen wir absolut keine Toleranz. Ein Nutzer, der Privates im Forum veröffentlicht oder Private Nachrichten ungefragt weiterleitet, wird aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

Wir dulden keine Suizidankündigungen. Allmystery ist eine Freizeit- und Informationsaustauschplattform und kann keine Hilfe in Lebenskrisen gewähren! Sollten solche Ankündigungen gemacht werden, bitten wir darum die entsprechenden Beiträge/Nachrichten der Verwaltung zu melden. Nutzer, die in akuten Lebenskrisen sind, sollten sich an psychologische Beratungsstellen wenden (Übersicht von Hilfeeinrichtungen).

Regeln zu Rubriken
Rubriken verfügen zum Teil über erweiterte Regeln, die unbedingt beachtet werden sollten. Diese Regeln sind in der jeweiligen Diskussionsübersicht verlinkt.

Rechte der Administratoren und Moderatoren
Die Moderatoren behalten sich vor, Nutzer, die erheblich oder wiederholt gegen unsere Regeln verstoßen, mit einer Beitragssperre zu belegen oder aus der Gemeinschaft auszuschließen. Persönliche Gründe spielen dabei keine Rolle.

Nutzungsrecht
Mit dem Erstellen von Beiträgen wird Allmystery ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht erteilt, den eingestellten Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Dieses Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen.

Löschen von Benutzerkonten und Beiträgen
Jeder Benutzername kann aus technischen Gründen nur einmal vergeben werden. Ein Benutzerkonto wird jederzeit auf Wunsch mit einer Frist von zwei Wochen komplett gelöscht. Eine Ausnahme gibt es bei gesperrten Benutzerkonten, welche erst nach einer Frist von 30 Tagen gelöscht werden. Mit dem Benutzerkonto abgegebene Beiträge bleiben inklusive des Benutzernamens erhalten und können nicht gelöscht werden, da sie zum Diskussionsverlauf gehören.

Benutzerkonten
Jeder Nutzer darf nur maximal ein Konto besitzen. Das Benutzen oder Anlegen mehrerer Konten kann zum Komplettausschluss führen. Zudem darf ein Konto nicht mit mehreren Nutzern geteilt werden. Sie dürfen Ihr Kennwort nicht an andere weitergeben und Sie dürfen das Kennwort eines anderen, gleich wie Sie es erhalten haben, nicht in diesem Forum nutzen. Das Vortäuschen einer falschen Identität kann auch zum Ausschluss führen.

Weitere Gründe die zum Ausschluss führen können
Zusätzlich zu den bereits genannten Gründen, behalten wir uns das Recht vor Nutzer aufgrund der übermäßigen Verwendung von GROSSBUCHSTABEN und ????? !!!!! (wahrgenommen als Schreien) auszuschließen. Ein weiterer Grund kann eine miserable Rechtschreibung sein. Das Verfassen von Werbe-/Spambeiträgen ist auch nicht gestattet und führt zum Ausschluss.

Die Forums-Administratoren und Moderatoren

Datenschutzbestimmungen

Personenbezogene Daten werden auf dieser Webseite nur im technisch notwendigen Umfang erhoben. In keinem Fall werden die erhobenen Daten verkauft oder aus anderen Gründen an Dritte weitergegeben. Die nachfolgende Erklärung gibt Ihnen einen Überblick darüber, wie wir diesen Schutz gewährleisten und welche Art von Daten zu welchem Zweck erhoben werden.

1. Datenverarbeitung auf dieser Internetseite
Wir erheben und speichern automatisch Informationen, die Ihr Browser an uns übermittelt, in unseren Server-Log-Dateien.

Dies sind:
Browsertyp/ -version
Referrer URL (über welchen Link auf Allmystery verwiesen wurde)
IP Adresse zugreifenden Rechners
Uhrzeit der Serveranfrage.

Bei Gästen sind diese Daten nicht bestimmten Personen zuordenbar. Eine Zusammenführung dieser Daten mit anderen Datenquellen wird nicht vorgenommen, die Daten werden vielmehr benötigt, um die Inhalte unserer Internetseite korrekt auszuliefern. Die Daten werden zudem nach einer statistischen Auswertung gelöscht. Wenn Sie als Mitglied angemeldet sind, werden diese Daten zu Verwaltungszwecken mit Ihrem Konto gespeichert.

Wir speichern zu jedem Beitrag die IP-Adresse des Verfassers. Im Falle von Gesetzesverstößen kann diese den Strafverfolgungsbehörden auf Anforderung übergeben werden.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

2. Cookies
Die Internetseiten verwenden an mehreren Stellen so genannte Cookies. Sie dienen dazu, unser Angebot nutzerfreundlicher, effektiver und sicherer zu machen. Cookies sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Rechner abgelegt werden und die Ihr Browser speichert. Wenn Sie sich als Mitglied anmelden, wird dort beispielsweise ein Schlüssel zu Ihrem Benutzernamen gespeichert und Sie müssen nicht ständig Ihr Passwort eingeben. Cookies richten auf Ihrem Rechner keinen Schaden an und enthalten keine Viren.

Die Setzung von Cookies kann jederzeit mittels einer entsprechenden Einstellung des genutzten Internetbrowsers verhindert und damit dauerhaft widersprochen werden. Ferner können bereits gesetzte Cookies jederzeit über einen Internetbrowser oder andere Softwareprogramme gelöscht werden. Dies ist in allen gängigen Internetbrowsern möglich. Wird die Setzung von Cookies deaktiviert, sind unter Umständen nicht alle Funktionen auf Allmystery vollumfänglich nutzbar.

3. Konto-Registrierung / Mitglieder
Um am Forum teilzunehmen, benötigen wir von Ihnen aus Sicherheitsgründen eine valide Email-Adresse sowie Informationen, die uns die Überprüfung gestatten, dass Sie der Inhaber der angegebenen Email-Adresse sind. Weitere Daten werden bis auf die in Punkt 1 genannten Informationen nicht erhoben.

Die Verarbeitung der bei der Registrierung eingegebenen Daten (einschließlich Ihrer IP-Adresse) erfolgt auf Grundlage Ihrer Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a DSGVO). Sie können eine von Ihnen erteilte Einwilligung jederzeit widerrufen. Dazu reicht eine formlose Mitteilung per E-Mail an uns. Die Rechtmäßigkeit der bereits erfolgten Datenverarbeitung bleibt vom Widerruf unberührt.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

4. HTTPS (TLS-Verschlüsselung)
Allmystery nutzt zum Schutz der Übertragung aller Daten ausschließlich eine verschlüsselte Verbindung (TLS-Verschlüsselung). Daten, die Sie an uns übermitteln, können nicht von Dritten mitgelesen werden.

5. Newsletter
Sie haben die Möglichkeit, über unsere Website unseren Newsletter zu abonnieren. Hierfür benötigen wir Ihre E-Mail-Adresse und ihre Erklärung, dass Sie mit dem Bezug des Newsletters einverstanden sind. Das Abo des Newsletters können Sie über einen Link am Ende des Newsletters jederzeit stornieren.

6. Werbeanzeigen
Wir greifen auf Drittanbieter zurück (Google Adsense), um Anzeigen zu schalten, wenn Sie unsere Website besuchen. Diese Unternehmen nutzen möglicherweise Informationen (dies schließt nicht Ihren Namen, Ihre Adresse, E-Mail-Adresse oder Telefonnummer ein) zu Ihren Besuchen dieser und anderer Websites, damit Anzeigen zu Produkten und Diensten geschaltet werden können, die Sie interessieren (sog. DART-Cookies). Falls Sie mehr über diese Methoden erfahren möchten oder wissen möchten, welche Möglichkeiten Sie haben, damit diese Informationen nicht von den Unternehmen verwendet werden können, klicken Sie hier.

7. Auskunftsrecht
Sie haben jederzeit das Recht auf Auskunft über die bezüglich Ihrer Person gespeicherten Daten, deren Herkunft und Empfänger sowie den Zweck der Speicherung. Auskunft über die gespeicherten Daten erhalten Sie auf Anfrage unter mail@allmystery.de.