Ursache und Ziel der Selektion von Computervarianten ist hier eine bewusst agierende Person bzw. eine Körperschaft, die sich aus mehreren bewusst agierenden Personen konstituiert.Der Markt selektiert aber nicht bewusst und viele Entwicklungen kann man auch nicht vorhersagen.
Bei Computern wird eine verbesserte Funktionalität erwünscht und angestrebt, die sich letztlich auf eine reine Maximierung der Rechenleistung reduzieren lässt.Ein bisschen mehr Dimensionen hat das aber schon: Stromverbrauch, Herstellungskosten, Offene/Geschlossene Systeme, Spezialisierungen, Robustheit, Aktiv/Passiv, Multiprozessorsysteme.
Bei Organismen geht es nicht um eine Zunahme von Komplexität (sonst gäbe es schon längst keine Einzeller mehr!), sondern um eine möglichst optimale Anpassungsfähigkeit an die jeweils konkret gegebenen Umweltbedingungen in der konkret besiedelten ökologischen Nische. Das ist etwas fundamental Verschiedenes.Es entstehen ja immer wieder neue Produkte die irgendwelche Nischen belegen, oder es zumindest versuchen.
Maschinen unterscheiden sich von Organismen durch fehlenden Stoff- und Energiedurchsatz. Sie sind potenziell unsterblich, wenn sie ständig gewartet werden bzw. bei KI-basierten Maschinen, wenn sie sich selbst ständig warten, indem sie z.B. Ersatzteile herstellen und austauschen.Ok, das ist ein guter Punkt. Geht auch in Richtung fehlende Fortpflanzung. Das waere eine spannende Frage ob eine kuenstliche eingeleitete Evolution auch automatisch die Sterblichkeit einfuehren wuerde.
Würden perfektere Maschinen gebaut werden, stellen diese eine Konkurrenz zu den Erbauern dar. Die perfektere Konkurrenz würde dann ihrerseits keinen Anreiz verspüren, noch perfektere Maschinen zu bauen, so dass die Evolution spätestens nach einigen wenigen Generationen stagnieren würde. Auch aus diesem Grund würde eine Maschinen-Evolution nicht stattfinden. So etwas läuft sich über kurz oder lang von selbst tot.Zum einen gibt es nichts perfektes ausser in der Mathematik. Zum andern waere das ein Argument gegen Evolution an sich. Nehmen wir an wir starten einen Evolutionsprozess: Mutationen wuerden auf kurz oder lang dazu fuehren, dass eine Roboterart ueberleben 'will'. Andere Roboterarten ohne diesen Ueberlebenswillen sterben ganz automatisch aus. D.h. alles was uebrig bleibt will ueberleben und diese Eigenschaft wird dementsprechend weitervererbt. Genauso mit der Vermehrung. Und schon werden die Resourcen knapp :)
(es könnten z.B. Solarzellen zur Batterie-Nachladung genügen, um die Chips zu betreiben, wobei lediglich die Solarzellen regelmäßig gewartet und ggf. ausgetauscht werden müssten)Aus Solarzellen kriegt man wenig Energie und die kann teilweise komplett ausfallen (nachts). Und in manchen Nischen gibts keine Sonne. Einfacher ist es Energie aus anderen Formen zu gewinnen und wuerde dazu fuehren, dass sich Spezialisierungen ergeben, die andere Energieformen nutzen, somit mehr Energie zu Verfuegung haben und damit die groessere Ueberlebenswahrscheinlichkeit im Kampf um Resourcen.
Nein Wissenschaft und Religion gehört strikt getrennt. Glaube hat in der Wissenschft nichts verloren. Das Gute an der Wissenscahft ist das sie klare Aussagen macht wo die Grenzen liegen. Die Frage was hat den Urknall ausgelöst wird dir kein seriöser "Wissenschaftler" beantworten ala wir wissen das beim Urknall...und vorher usw. Das geht nicht weil wir (bisher) keinerlei Information darüber haben ob die heute bekannte physikalischen Gesetze damals überhaupt so gegolten haben.Tilfred schrieb:Keine Ahnung. Für Dich ist es "normal" daß "Gott" und "Urknall/Evolution" daselbe ist beziehungsweise keinen Widerspruch auslöst. Wenn der Lesch Arm in Arm mit seinem Pfarrerkumpel über die Heide spaziert und über "Gott und die Welt" siniert? Hier im Forum werd ich schonmal beleidigt wenn ich mit dem "Schöpfer" komme. Es wird sich lustig gemacht und nach Einweisung gerufen.
Kannst Du den Begriff Geist definieren?Klar! Software komplex biologischer Systeme.
Das sind einfach vier Wörter, die Du in den Raum geschmissen hast. Da passt weder die Grammatik, noch lässt sich da eine Bedeutung heraus deuten.Vortex78 schrieb:Klar! Software komplex biologischer Systeme.
Wie schalten schalten sie die Neuronen denn um, wenn ich in meine Fantasien versinke, neues Erschaffe, schlicht schöpferisch tätig werde? Nur mit "fest" verschalteten Neuronen kannst du den Geist, bzw das Bewustsein nicht erklären.Pan_narrans schrieb:Wenn Du unser Bewusstsein meinst, so scheint das eine emergente Eigenschaft eines genügend komplexen neuronalen Netzes zu sein. Dafür wird aber keine Software benötigt. Das läuft alles über die Verschaltung der Neuronen selber.
Wenn ich folgendes erschaffe:emanon schrieb:Warum sollen sie neue Verbindungen knüpfen?
Es ist ja nicht eine Hirnzelle an einer geistigen Leistung beteiligt sondern Millionen die untereinander verschaltet sind. Vielleicht hängt es ja nur von einer Kombination der beteiligten Hirnzellen ab.
Meine Frage war vielmehr, ob diese millionen Neurone nicht etwas unabhängiges Neues erschaffen, welchen wieder auf die Neuronen rückwirkt! Eine Software eben?
Es ist ja nicht eine Hirnzelle an einer geistigen Leistung beteiligt sondern Millionen die untereinander verschaltet sind. Vielleicht hängt es ja nur von einer Kombination der beteiligten Hirnzellen ab.
Soweit waren wir doch noch gar nicht. Zunächst ging es mir nur um die Frage, ob auf Hardware Software laufen könnte und wenn, ob auf biologischer Hardware ebenfalls eine Software läuft. Ob die Software nach dem Abschalten noch existent ist oder nicht, soweit bin ich noch gar nicht vorgedrungen..
Es lassen sich über PET und fNMR die beteiligten Areale recht gut erfassen.
Der Markt wird aber durch eine Menge von Käufern konstituiert, und jeder einzelne selektiert sehr wohl bewusst, auch wenn das Resultat in der Summe nicht kalkuliert werden kann.McNeal schrieb:Der Markt selektiert aber nicht bewusst und viele Entwicklungen kann man auch nicht vorhersagen.
Sicher. Aber wenn Du Dir die Entwicklung der letzten Jahre anschaust, läuft alles letztlich auf eine Steigerung der Rechenleistung hinaus. Designfragen und Kostenentwicklung sind hier nachrangig.
Eben nicht. "Es werden immer wieder neue Produkte entworfen und produziert" und nicht "Es entstehen ..." - das ist der Unterschied. Produkte "entstehen" nicht einfach mal so, sondern dahinter stehen Interessen von Personen. Darum kann man das nicht mit biologischer Evolution vergleichen.
Entschuldigung, aber das ist Blödsinn. Wegen des fehlenden Stoffdurchsatzes kann es keine Mutationen geben und keine Vererbung, weil das Analogon zu Zellteilung und Genexprimierung nicht gegeben ist. Somit können sich Roboter auch nicht vermehren.
Weil ich mich nunmal nur von der materialistischen Seite her an dieses Thema nähern kann. Wir erschaffen Hardware und lassen Software darauf laufen, die wiederum ganze Welten, ja sogar Intelligenz simulieren können. Da lag es nahe, diese Sicht auf die Biologie zu übertragen, wobei dasd Hirn die Hardware und der Geist die Software darstellen.
Warum versuchst du dich dem Thema auf diese Weise zu nähern?
Man muss es sich nicht vorstellen können um etwas zu berechnen. (Obwohl es natürlich hilft)
Doch.
