40 Fragen an Evolutionisten

Dr.Shrimp schrieb:Nicht immer weiterhüpfen, ich gehe auch auf deine Fragen gleich ein, versprochen, aber was sagst du denn erstmal zu den De Novo Genen?

Konvergente Schöpfung oder in deiner Theorie, gäbe es eine Evolution, wäre das eine konvergente Evolution.

So...nun erkläre uns mal, wie Informationen, also Wissen und Verhalten, in DNA abgespeichert und im Hirn neu vernetzt werden...

@GilgaX
Und du bist die sicher, dass das kein erlerntes Verhalten ist?

@Pantha
Bringen Spinnen ihren Babies das Spinnen bei?
Bringen Kaninchen ihrem Nachwuchs das Putzen bei? Das Hauskaninchen schüttelt vor dem Putzen seine Pfoten, um Erde abzuschütteln. Das macht das Kaninchen nicht bewust und in der Wohnung macht es auch keinen Sinn, weil hier keine Erde rumliegt. Das ist programmiertes Verhalten! Wo kommt diese Programmierung her und wie wird das vererbt? Wie sollen DNA Neuronenmuster ausbilden? Und dabei geht es nicht um eine Verbindung von 1-2 Neuronen, sondern ganzen tausenden Neuronenclustern...

@GilgaX
Kaninchen leben meist auf einer Art Streu oder?

Eine unterschiedliche Differenzierung von Zellen wird zunächst über die Expression von Wachtumsfaktoren (Transkriptionsfaktoren) gesteuert. Diese bilden einen Gradienten, sodass der gesamte Organismus nicht gleichmäßig betroffen ist.

(siehe z.B.)
Wikipedia: Superfizielle Furchung

Dieser Furchungstyp ist bei vielen Gliederfüßern anzutreffen. Durch die fehlenden Trennwände in der Anfangsphase lassen sich die Entstehung und Wirkung von Gradienten (Wachstumsfaktoren, mRNAs) gut nachvollziehen.

Dadurch kann dann in den unterschiedlichen Kernen/Zellen wieder die Expression anderer Gene gestartet werden, die unter anderem auch für die Morphologie entscheidend sind.

Wikipedia: Genregulation

Nach der Bindung der spezifischen Transkriptionsfaktoren an den Promotor bzw. Enhancer kommt es zu einer Änderung der Konformation des Chromatins. Dadurch wird es weiteren Proteinen so genannten basalen Transkriptionsfaktoren ermöglicht, ebenso an die DNA zu binden. Die basalen Transkriptionsfaktoren rekrutieren dann die RNA-Polymerase und die Transkription des Gens wird gestartet

Wikipedia: Enhancer (Genetik)

Wikipedia: Silencer

Die Proteine entscheiden dann durch ihre Interaktion über morphologische Merkmale. Also auch über über mögliche vordefinierte Unterteilungen des Gehirns und vordefinierte neuronale Verschaltungen dort.

@Pantha
In der Natur leben sie in Erdhöhlen, die sie ausgraben und deswegen auch das abschütteln der Pfoten vor dem Putzen, um die Erde loszuwerden. Aber bei mir in der Wohnung laufen auf frei rum, auf Teppich und Laminat..da ist nichts, was sich an deren Pfoten verfangen könnte. Sie machen das unbewusst und nach einem bestimmten Programm...

@Dr.Shrimp

Dr.Shrimp schrieb: Diese bilden einen Gradienten, sodass der gesamte Organismus nicht gleichmäßig betroffen ist.

Wie bilden sie diesen Gradienten denn aus? Sagen die sich, genau hier müssen wir uns jetzt konzentrieren und den Kopf ausbilden und dort unten die Beine? Woher weiss der Gradient für die Aktivierung der Augen, Ohren und Mund Gene, dass der Aktuelle Bereich nicht der Hintern ist, sondern der Kopf?

@GilgaX

GilgaX schrieb:Konvergente Schöpfung oder in deiner Theorie, gäbe es eine Evolution, wäre das eine konvergente Evolution.

Es handelt sich doch gar nicht um Konvergenz.

This is the first evidence for entirely novel human-specific protein-coding genes originating from ancestrally noncoding sequences.

Das waren z.B. human-spezifische Gene!

Von denen man sogar anhand von Analysen zeigen konnte aus welcher nichtkodierenden Sequenz sie durch wenige Veränderungen entstanden sind.

@Dr.Shrimp
jaja..nun erklärt uns mal, wie das Gehirn seine Grundprogrammierung erhält. Bitte.

@GilgaX

GilgaX schrieb:jaja..nun erklärt uns mal, wie das Gehirn seine Grundprogrammierung erhält. Bitte.

Nein. bitte Du! Es ist nichts im TV! ;) :D

@GilgaX

GilgaX schrieb:Wie bilden sie diesen Gradienten denn aus? Sagen die sich, genau hier müssen wir uns jetzt konzentrieren und den Kopf ausbilden und dort unten die Beine?

Wikipedia: Keimplasmatheorie
(siehe dazu auch Spemanns Schnürungsversuche)

und Theorie der Mosaikentwicklung:

Durch asymmetrische Zellteilungen werden
sog. Determinanten in der Eizelle unterschiedlich auf die Tochterzellen verteilt, die sich dadurch
unterschiedlich entwickeln.

Außerdem gibt es Zell-Zell-Interaktionen (Theorie der Regulationsentwicklung).

Also ganz am Anfang bei den ersten Stadien und auch den polyenergiden Zellen mag noch viel von zufälliger Verteilung abhängen und wird später zunehmend deterministischer.

@Dr.Shrimp
Du hast damit weniger Erklärt, wie ein Politiker seine Richtung.

Erzähl doch mal, für alle Deppen verständlich, wie eine Spinne über siene Gene die Bauanleitung für das Spinnennetz ins Hirn kriegt?

Gerne kannst du uns auch erklären, wie die Gene den Nestbau von Vögel und meinetwegen auch Hasen in die Hirne programmieren? Dann legen Vögel und Hasen auch mal gerne Federn oder Fell ins Nest, damit die Kleinen etwas softer wohnen. Woher kommt das? Wie gelangt dieses Programm in die Hirne der Tiere?

@GilgaX

Du verstehst doch nicht mal, wie ein Genom einen Organismus mit unterschiedlichen Geweben erschaffen kann.

Darin liegt aber der Schlüssel zum Verständnis.

Warum überspringst du das mit den De Novo Genen nun?

Ich habe dir belegt, dass du dich geirrt hast. Man hat nachweisen können, wie in der Evolution des Menschen Gene aus nichtkodierenden Sequenzen entstanden sind.

Das war eine deiner zentralen Behauptungen, die hier umgeworfen wurden.

Du verstehst doch nicht mal, wie ein ein Genom einen Organismus mit unterschiedlichen Geweben erschaffen kann.

Darin liegt aber der Schlüssel zum Verständnis.

Es geht hier nicht darum, dass sich unterschiedliche Organe ausbilden. Der Mechanismus und der Bezug zu den Stammzellen ist klar. Es geht hier darum, wie die Information in das Gehirn kommt?

Wäre keinerlei Grundprogrammierung im Gehirn, würde jedes Tier als Fleischkloß ausgeschieden werden und dumm daliegen, wie ein Schleimpilz, und alles mögliche stück für Stück erlernen. BRauch es aber nicht. Eine Grunderfahrung und Grundwissen ist bereits in jedem Leben einprogrammiert. Wie und woher?

Dr.Shrimp schrieb:Warum überspringst du das mit den De Novo Genen nun?

Eine von vielen Fantasterein. Den Nobelpreis werden die dafür sicher nicht bekommen.

Dr.Shrimp schrieb:Ich habe dir belegt, dass du dich geirrt hast. Man hat nachweisen können, wie in der Evolution des Menschen Gene aus nichtkodierenden Sequenzen entstanden sind.

Es wurde eine Vermutung angestellt.

GilgaX schrieb:Eine von vielen Fantasterein. Den Nobelpreis werden die dafür sicher nicht bekommen.

Schöne Diskussionslogik, Beweise die man nicht widerlegen kann, sind dann einfach schöne Fantastereien.

cs89 schrieb:Schöne Diskussionslogik, Beweise die man nicht widerlegen kann, sind dann einfach schöne Fantastereien.

Urknalltheorie?

@GilgaX

GilgaX schrieb:Es wurde eine Vermutung angestellt.

Nein, man konnte anhand bioinformatischer Analysen zeigen, dass die Sequenz bei anderen Arten wie dem Schimpansen und dem Gorilla als nichtkodierende Sequenz vorliegt.

Was ist deine Aussage dazu? Gott hat die paar Basen abgeändert als er uns aus Lehm schuf, oder was?

GilgaX schrieb:Es geht hier nicht darum, dass sich unterschiedliche Organe ausbilden. Der Mechanismus und der Bezug zu den Stammzellen ist klar. Es geht hier darum, wie die Information in das Gehirn kommt?

Doch genau darum geht es, das Gehirn ist auch nur ein Organ, bestehend aus unterschiedlich organisierten verschiedenen Zelltypen. So wie andere Organe eben auch.

Außerdem arbeiten die Nervenzellen auch schon während der Neurogenese in der Embryonalentwicklung. Abhängig davon, wie das Gehirn beginnt zu wachsen und sich dann immer weiter ausbaut, schreiben sich so auch schon Routinen in das Gehirn, während die Nervenzellen schon feuern.

Solche Eigenschaften sind nicht wie Variablen eines Programms explizit im Genom definiert, sondern ergeben sich indirekt aus der Interaktion der exprimierten Moleküle.

Ich antworte morgen. Bin jetzt zu müde für sowas...

Ja, da kann ich jetzt wohl lange warten.
Hat ein anderer vielleicht noch fragen, dann hab ich nicht alles umsonst geschrieben? :troll:

@Dr.Shrimp
Er meinte morgen... vielleicht mit neuem nic ^^

GilgaX schrieb:Urknalltheorie?

Wurstbrot?


Anm. d. Red.: Schau, ich kann auch mit zusammenhangslosen Worten antworten.