Schwarze Löcher im All

@huangoesmary

Du schreibst Murks das sich mir die Fußnägel abrollen, muss die eben wieder antackern.



@canpornpoppy
@AsTrO_Xd


SLs können nicht zerissen werden, ein SL kann nicht von außen zerstört werden, es sei denn man drückt negative Energie rein.

@canpornpoppy

in wie weit greift die roche-grenze eines supermassiven schwarzen lochs auf kleinere drum herum kreisende schwarze löcher? können kleinere sl's zerfetzt werden?

Das ist mal ne interessante Frage.

Rochesche Grenze ist, wenn ich das eben richtig gesehen habe, der Radius ab dem die äußeren Gravitationskräfte des schwereren Objektes die inneren zusammenhaltenden Gravitationskräfte des leichteren Objektes übersteigen. Bei schwarzen Löchern ändert sich die Gravitation so stark in abhängigkeit vom Radius, dass quasi die zugewandte Seite so viel stärker angezogen wird als die abgewandte Seite, dass das Objekt zerrissen wird. Grundsätzlich spricht da ja auch für ein kleines schwarzes Loch nix gegen.

Ich würde jetzt aber tippen, dass die Rochesche Grenze für ein Supermassives und ein stellares schwarzes Loch innerhalb des Ereignishorizontes des Supermassiven Loches liegt, da ja quasi erst ab dem Ereignishorizont die Gravitationskräfte die des kleinen Loches überschreiten oder?

@nocheinPoet
Du sprichst mit deinem Beitrag Hawking-Strahlung an, oder?

Zugegeben, was innerhalb des Ereignishorizontes geschieht ist zwar eher spekulativer Natur, aber es könnte doch sein, dass die Kräfte des Supermassiven Lochs das kleinere innerhalb des Horizontes zerreißen, bevor die Massen tatsächlich aufeinandertreffen? Massenmäßig und damit gravitativ liegen ja bis zu 8 Größenordnungen dazwischen. Oder denke ich da mal wieder zu klassisch mechanisch?

Nebenbei: gibts eigentlich Theorien bezüglich der Materie im schwarzen Loch? Ich würd ja sagen, dass es sich ähnlich wie ein Neutronenstern verhält nur dass das Proton-Elektron-Neutronen-Gleichgewicht fast vollständig auf der Seite der Neutronen liegt. Oder geht das da schon in Richtung Quarks?

Nachtrag: quasi ein neutronisches Fermigas, so dass man ein Supermassives schwarzes Loch quantenmechanisch als ein einzelnes Teilchen betrachten könnte. ;)

Vergiss den letzten Beitrag. Das geht ja nur mit Bosonen.

@Zotteltier

Ich selber vermute da ein Bose-Einstein-Kondensat.

@nocheinPoet
hab mich vorhin auch irgendwie selbst verwirrt. Da der Entartungsdruck der Fermionen beim Kollaps zum schwarzen Loch ja überschritten wird, wirds, wie Du schon sagst, wohl doch auf das Bose Einstein Kondensat hinauslaufen.
Also doch wieder ein einzelnes Teilchen bei quantenmechanischer Betrachtung. ;)

@canpornpoppy
Zu deiner Frage hab ich auch noch was.
Da die Masse im schwarzen Loch ja quasi auf einen Punkt unendlicher Dichte zusammengefallen ist, wirken bei dem kleinen schwarzen Loch in deiner Darstellung auf den Massepunkt 'überall' die gleiche Gravitation, und so wird er nicht auseinandergerissen.

@canpornpoppy
"in wie weit greift die roche-grenze eines supermassiven schwarzen lochs auf kleinere drum herum kreisende schwarze löcher? können kleinere sl's zerfetzt werden?"

Schwarze Leocher sind nicht umbedingt mein Fachgebiet....

Ich denke nicht das Schwarze Leocher als Singularitaeten im eignetlichen Sinne des Wortes zerissen werden koennen... weil die zusammehaltende Gravitation singulaer aber die Gezeitenkraefte inendlichem Abstand sehr gross aber nicht singulaer sind....

Was aber denkbar ist sit das Schwarze Leocher gegenseitig ihre Hawkinstrahlung veraedern....
Wenn sie sich so nahe sind duerten sie sich aber sowieso vereinen..

@JPhys

ja das stimmt schon.. hättich auch selber drauf kommen sollen..

@Zotteltier

ich hatte daran gestern nacht nich gedacht, es war spät ^^

Zotteltier schrieb:Da die Masse im schwarzen Loch ja quasi auf einen Punkt unendlicher Dichte zusammengefallen ist

genau... quasi :)

nocheinPoet schrieb:Ich selber vermute da ein Bose-Einstein-Kondensat.

welche bosnonen sollen das sein? und was passiert mit den fermionen? werden die einfach so bosonisiert?

@drecksbängel

Materie wird erst vollständig zu Energie und kondensiert dann als BEK/BEC

@nocheinPoet

in welche art von energie? was passiert mit den erhaltungsgrößen?

@To0m

der durchmesser einen sl beträgt minimum 20 km und kleiner als 100 so stehst in den büchern die ich bei mir zuhause habe


ich habe 9 jahre erfahrung in dem gebiet und habe schon das ein oder andere am himmel beobachtet z.b habe ich bis jetzt schon mal 1 supernova live gesehn mit meinem teleskop

zwar nicht so gut da ich kein mega teleskop war aber trotzdem war es wunderschön selbst mal eine supernova zu erleben

und wie shcon gesagt ein schwarzes loch ist nicht größer als 100 km kann aber sein das es größere auch gibt aber das wirklich interesante ist dennoch das ein sl so starke gravitationskraft hatt das NICHT einmla licht entkommt ich meine das is echt hammer..

oder z.b sterne die 200 mal so groß sind wie unser stern ( sonne ) das universum hatt mich schon immer fasziniert seit ich 11 bin ca da fing alles an

heute beobachte ich hauptsächlich den mars .. oder den jupiter sieht wirkich toll aus musst du selbst mal ausprobieren

( probieren geht über studieren ) ;)

mfg daniel

das kleinste sl bis her hatt nen durchmesser von 24 km .. von daher habe ich mich nicht vertahn to0m .. mein ja nur


( wiki lässt grüßen ) ^^


mfg daniel

@AsTrO_Xd

joo schande :D

jetz habich aber nochn happen für dich ^^

wennich mich jetz nich verrechnet habe *ähem

in der galaxy m87 wurde ein supermassives sl auf eine masse geschätzt die 6,4 mrd mal größer is als unsere sonne

daraus ergab sich jetz ein gerundeter schwarzschildradius von ca. 19 mrd kilometern :D

ähm logo das das monster im zentrum der galaxy sitzt ;)

nachtrag:

@AsTrO_Xd

also das sind natürlich die supermassiven, sind ja nen ding für sich is ja klar ^^

Es wird vermutet, dass sich im Zentrum dieser Galaxie ein supermassives Schwarzes Loch mit einer Masse von 6,4 Milliarden Sonnenmassen[4] befindet. Der Durchmesser des Schwarzen Loches wäre dann weit größer als der Durchmesser der Umlaufbahn von Pluto.

Wikipedia: M87

http://www.rp-online.de/public/article/wissen/weltraum/718631/Das-groesste-bekannte-schwarze-Loch.html (Archiv-Version vom 11.06.2009)

@nocheinPoet

der betrag der raumzeitkrümmung zweier objekte identischer masse ist doch derselbe, unabhängig davon welche dichte bzw ausmaße diese objekte haben - sl, stern, planet...

nur die "form" der krümmung ist von den außmaßen der verschiedenen objekte abhängig.. is doch soweit richtig oder?

nachtrag:

*ausmaßen

skizze

- identischer betrag der krümmung auf grund identischer masse der beiden objekte
- unterschiedliche form auf grund unterschiedlicher ausmaße der beiden objekte

eh = ereignishorizont

Mal eine rein theoretische Frage. Ich hab zwei SLs die beide etwa die gleiche Masse haben und die miteinander Kollidieren. Das eine ist ganz normal aus Materie das andere aus Antimaterie. Was passiert?

ICXH BIJN BESOFFENEENNN ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^