Elektroautos und Elektromobilität

alhambra schrieb:Die deutschen Hersteller können mittlerweile technisch recht ordentliche E-Autos bauen, aber nicht zu konkurrenzfähigen Kosten. Das ist das Problem.

Meine Rede und das wird sich nicht mehr ändern lassen, wobei deutsche Autos nie herausragend günstig waren, auch Käfer und Ur-Golf nicht, aber sie sind halt auch in allen anderen Belangen nicht mehr herausragend.

hanif schrieb:Meine Rede und das wird sich nicht mehr ändern lassen,

Ja, dann werden sie eben untergehen... Das Elektroauto wird sich durchsetzen, das ist halt nun mal so.

alhambra schrieb:Ja, dann werden sie eben untergehen... Das Elektroauto wird sich durchsetzen, das ist halt nun mal so.

Das dachte der TE vor 13 Jahren auch, hat dann doch was länger gedauert, aber wir werden sehen ;)

@hanif
Was gerade passiert ist eigentlich ziemlich klar. Wie setzt sich ein neues Produkt am Markt durch?

Zuerst stürzen sich die Early Adober drauf. Den kann man quasi alles andrehen, Hauptsache es ist anders als das alte.

Dann kommt das Tal der Entäuschung. Normale Anwender kaufen das Produkt und finden es nicht so toll. Und erzählen das auch weiter.

Wenn sich das Produkt dann soweit verbessert dass es darüber hinaus kommt, dann schließt sich dem eine Phase mit exponentiellen Wachstum an. Und dann setzt sich das neue Produkt sehr schnell durch.

Wenn man sich die letzten Jahre der Elektromobilität so ansieht, dann könnte einem das ein oder andere bekannt vorkommen. Wir sind jetzt in der Phase des exponentiellen Wachstums. Auch in Deutschland werden wir bis Ende des Jahrzehnts 80% Marktanteil erreichen.

Und wenn die deutschen Hersteller nicht endlich den Arsch hoch bekommen, dann machen das Geschäft eben die Chinesen

hanif schrieb:D.h. nicht, dass deutsche Hersteller da nicht mitmischen werden, aber die können überall auf der Welt produzieren.

Das gilt aber ebenso für den Verbrenner - auch den braucht man in Deutschland nicht produzieren. Mercedes hat in Ungarn die Kapa auf 400.000 E/Jahr verdoppelt.

hanif schrieb:Keinen Endverbraucher interessiert das, wenn man ehrlich ist.

Ich kann nichts für dumme Konsumenten. Jeder muss es selbst lernen, wenn man sich nicht bildet. Lernen durch Schmerzen!

Fichtenmoped schrieb:Nebenbei gibt es einen extremen Vorteil für die Elektrifizierung, den irgendwie nur wenige Länder (bis jetzt) auf dem Schirm haben: Strom kann man selbst lokal herstellen, Verbrennermotoren benötigen einen ständigen Zustrom von (oft importiertem) Erdöl oder raffinierten Produkten. In der heutigen Zeit kann das einen Unterschied machen.

Exakt das ist der Punkt. Laos und Äthiopien haben genau gesagt: "Ey, Scheisse, wir haben ja gar keine Raffinerien." Strom aus Wasserkraft haben Sie um Überfluss und können durch Wind und Sonne nachrüsten, wenn es nicht reicht.

Genau das ist der Knackpunkt und da werden noch viel mehr Länder darauf kommen. Das imperialistische Großmachtgetue der Amerikaner und Israelis wird Ihr Untergang werden. Die Golf-Staaten ohne Plan wird es wieder um Jahrzehnte nach hinten werfen. Afrika und Indien sehe ich als Zukunftsmärkte die nächsten Jahre - neben Südostasien.

hanif schrieb:Pferdegespanne sind nicht verboten, in Rumänien sollen sie noch weit verbreitet sein. Ob das stimmt weiß ich nicht.

Für Ost-Ungarn kann ich das bestätigen. Bin da täglich auf welche gestossen. Auf den großen überregionalen Landstrassen sind sie verboten, aber es ist durchaus noch ein probates Fortbewegungsmittel.

hanif schrieb:Der Verbrenner ist ausentwickelt, gerade den Toyota Hybrid könnte man so noch für 1000 Jahre bauen, wenn etwas ausgereift ist, warum sollte man es weiter entwicklen?

Diese Technik wird verschwinden, weil niemand die Kosten für die weitere Reinigungstechnik und Betriebsstoffe zahlen will. Wir reden über Verbrennungsprozesse und nicht über die Herstellung von Rosenduft.

hanif schrieb:Wenn ihr die Disruption wollt, dann lebt auch mit den ganzen Konsequenzen daraus, E-Mobilität wird Europa wirtschaftlich schaden.

Die Welt in Ihrem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf.

hanif schrieb:In Libyen ist Benzin billiger als Wasser, Benzin kann außerdem komplett durch Ethanol ersetzt werden.

Das mag in Libyen so sein, aber was hat das mit dem Rest der Welt zu tun?

Wer über Ethanol spricht, der sollte sich auch mal die Herstellung dieser Chemikalie anschauen und überlegen, ob das sinnvoll ist. Kommst du alleine darauf oder brauchst du Nachhilfe?

alhambra schrieb:Und wenn die deutschen Hersteller nicht endlich den Arsch hoch bekommen, dann machen das Geschäft eben die Chinesen

Das haben sie doch schon, VW dominiert europaweit die Verkaufszahlen bei BEV. So langsam kommen die trägen Dinosaurier in Fahrt, wenn noch Toyota langsam aufwacht, dann wird es für die Chinesen bald schwierig, sich außerhalb des eigenen Landes zu etablieren. Ich schätze, es werden nicht allzu viele chinesische Hersteller übrig bleiben, die sich weltweit durchsetzen, vielleicht nur ein bis zwei.

alhambra schrieb:Dann kommt das Tal der Entäuschung. Normale Anwender kaufen das Produkt und finden es nicht so toll. Und erzählen das auch weiter.

Wenn sich das Produkt dann soweit verbessert dass es darüber hinaus kommt, dann schließt sich dem eine Phase mit exponentiellen Wachstum an. Und dann setzt sich das neue Produkt sehr schnell durch.

Scheinbar sind wir durch das Tal der Enttäuschung wohl (bald) durch.
2024: Jeder dritte E-Auto-Fahrer wechselt zurück zum Verbrenner.

Bezeichnend ist außerdem, dass sich ein erheblicher Anteil von Elektroauto-Besitzern bei einer Neuanschaffung wieder für ein Verbrennermodell entscheidet. Diese Wechselquote hat laut der HUK erheblich zugenommen. Von E-Fahrern, die auf einen Neuwagen umstiegen, blieben vor 2023 mehr als 90 Prozent dem elektrischen Antrieb treu. Im laufenden Jahr 2024 hätten sich jedoch mehr als ein Drittel (34 Prozent) der Elektroauto-Besitzer entschieden, wieder zu einem Modell mit Verbrennungsmotor zu wechseln.

Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/huk-e-barometer-2024/

Aktuell: Jeder vierte E-Auto-Fahrer will zurück zum Verbrenner.

Aus der aktuellen "McKinsey Mobility Consumer Pulse"-Befragung, für die 30.000 Menschen in 15 Ländern befragt wurden, geht hervor, dass in Deutschland 24 Prozent der Befragten und damit fast jeder vierte Besitzer elektrifizierter Modelle erwägt, beim nächsten Autokauf wieder zu einem Verbrenner zu wechseln.

Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/e-auto-in-deutschland-24-der-besitzer-denken-an-den-verbrenner-das-sind-die-hauptgruende/

Interessant dabei ist, dass eine Umfrage, die explizit nur reine BEV-Fahrer ansprach, auch etwas anderes erzählt:

Der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) hat für seine mittlerweile fünfte Nutzerumfrage rund 1.000 Halterinnen und Halter reiner Elektroautos befragen lassen, ob sie sich erneut für ein E-Auto entscheiden würden. Das Ergebnis fällt eindeutig aus: 66 Prozent antworteten mit "ja, auf jeden Fall", weitere 28 Prozent mit "eher ja" – zusammen ergibt das eine Zustimmung von 94 Prozent. Nur ein Prozent schloss einen erneuten Kauf kategorisch aus, fünf Prozent tendierten eher dagegen.

Quelle: https://www.stern.de/panorama/neue-umfrage--nur-6-prozent-der-e-auto-fahrer-wuerden-zum-verbrenner-zurueckkehren-38202574.html

Es gibt bei dem Umfragen das Bild, dass die Besitzer von Plug-In-Hybriden als nächstes Fahrzeug eher nicht zum reinen E-Auto greifen, sondern eher wieder zurück zum Verbrenner wollen.

SvenLE schrieb:Wer über Ethanol spricht, der sollte sich auch mal die Herstellung dieser Chemikalie anschauen und überlegen, ob das sinnvoll ist. Kommst du alleine darauf oder brauchst du Nachhilfe?

Ja, Ethanol konkurriert direkt mit anderen Pflanzen zur Nahrungsmittel-Versorgung. Man könnte zwar auch Agrarreststoffe verwenden, aber das steht aktuell ganz am Anfang.

Toxid schrieb:VW dominiert europaweit die Verkaufszahlen bei BEV. So langsam kommen die trägen Dinosaurier in Fahrt, wenn noch Toyota langsam aufwacht, dann wird es für die Chinesen bald schwierig, sich außerhalb des eigenen Landes zu etablieren. Ich schätze, es werden nicht allzu viele chinesische Hersteller übrig bleiben, die sich weltweit durchsetzen, vielleicht nur ein bis zwei.

Das ist auch etwas, was die Absatzchancen schmälert - es gibt aktuell sehr viele Newcomer (Tesla gehört auch dazu) - aber ob am Ende der Markt groß genug ist und wie viele von den ganzen Newcomern am Ende überleben steht in den Sternen. Und wenn es Zweifel gibt, dass der Hersteller in 10 Jahren noch existiert, dann hält man sich da auch mit dem Kauf der Marke zurück.
Und es können auch Dinosaurier im Markt überleben, wenn sie die rechtzeitig richtigen Entscheidungen treffen.
Und nicht wie Kodak, die sogar die Digitalkamera patentieren ließen und dann doch den Zug verpassten.
https://newsv2.orf.at/stories/2293866/