Der Energiewende-Thread

Stine87 schrieb:Was ist eine Lüge? Dass Süddeutschland in Flautenzeiten mit französischem Atomstrom versorgt wird?

Nein.

Stine87 schrieb:Wir MÜSSEN ihn nehmen.

Das ist die Lüge.

Wie verstehst du dann diese Formulierung, die ich von der Pressesprecherin bekommen habe?

Wo steht da, dass wir den Strom aus Frankreich beziehen MÜSSEN?

Da steht, man kauft ihn halt da. Ich zeig dir mal was:

Original anzeigen (0,6 MB)

Quelle: Energy-Charts.info

Das Bild ist schon ein bisschen was älter, so vom Frühjahr oder so, aber ich bin zu faul nen neuen Screenshot zu machen. Was sieht man da? Man sieht wie jeden Tag die Börsenstrompreise in Frankreich auf 0 fallen. Grund dafür ist halt das die AKW dort nicht regelbar sind.

Warum soll man den Strom denn jetzt nicht nehmen?

Auf Energy-Charts könnte man ebenso rausfinden, dass wir 70GW fossile Kraftwerke haben, bei maximal 65GW Bedarf. Wir können also definitiv uns zu jeder Zeit selber versorgen. Das wir Strom im Ausland kaufen MÜSSEN ist daher eine Lüge.

Aber es macht nun mal keinen Sinn n fossiles Kraftwerk für 15-30ct die kWh anzufahren, wenn die Franzosen auf Knien betteln, dass man ihren nicht regelbaren AKW Strom nimmt.

Im übrigen bestätigt der Text, dass der Ausbau von Winderenergie und Speichern auch im angeblich so windarmen Süden sinnvoll ist.

alhambra schrieb:Im übrigen bestätigt der Text, dass der Ausbau von Winderenergie und Speichern auch im angeblich so windarmen Süden sinnvoll ist.

Es steht in der mail, dass der weitere Ausbau in deren Augen sinnvoll sein soll, das ist richtig.

Es steht aber auch drin, dass es im Süden Windmangel gibt.
Du meinst also, dass von "müssen" keine Rede ist, sondern das Importieren nur aus französischer Nächstenliebe geschieht, vulgo wir den Strom geschenkt bekommen?

Ich werde dies mit der Bitte um Stellungnahme an die gleiche Pressestelle anfragen.

Weiters:

alhambra schrieb:Aber wenn wir den Strom aus Frankreich geschenkt bekommt, wozu dann ein eigenes Kraftwerk hoch fahren?

Also gehst du etwa soweit, der Meinung zu sein, dass wir unsere WKA abstellen, weil wir ja den Strom geschenkt bekommen?

alhambra schrieb:Da steht, man kauft ihn halt da.

Hmm ... kaufen wir ihn jetzt oder bekommen wir ihn geschenkt?

Stine87 schrieb:Du meinst also, dass von "müssen" keine Rede ist, sondern das Importieren nur aus französischer Nächstenliebe geschieht, vulgo wir den Strom geschenkt bekommen?

Nein, weil's billiger ist als ihn selber zu erzeugen. Alles andere wäre doch ökonomischer Unfug.

Stine87 schrieb:Hmm ... kaufen wir ihn jetzt oder bekommen wir ihn geschenkt?

Formaljuristisch ist es natürlich immer ein Kauf, auch wenn die Rechnungssumme 0 ist...

Stine87 schrieb:Also gehst du etwa soweit, der Meinung zu sein, dass wir unsere WKA abstellen, weil wir ja den Strom geschenkt bekommen?

Nö.

Und weil ich gerade die Proteste in Frankreich in den Nachrichten gesehen habe. Auf dem Bild das ich gepostet habe siehst du auch einen der Gründe warum Frankreich pleite ist. wenn EDF über 8 -12h am Tag den Strom verschenken muss, kann das nicht kostendeckend sein. Und da EDF staatlich ist sind EDF Schulden Staatsschulden... Und in den nächsten 20 Jahren muss EDF 450 Mrd auftreiben um den AKW Park irgendwie weiter zu betreiben

alhambra schrieb:Nein, weil's billiger ist als ihn selber zu erzeugen.

Ach, also nicht weil im Süden oft Flaute ist?

alhambra schrieb:Und in den nächsten 20 Jahren muss EDF 450 Mrd auftreiben um den AKW Park irgendwie weiter zu betreiben

Was Schulden angeht, sollten wir in D den Ball ganz flach halten.

Stine87 schrieb:Ach, also nicht weil im Süden oft Flaute ist?

Nur am Boden... in 200m Höhe ist der unterschied zwischen Küste und Alpenrand gar nicht so groß. Kann man sich hier anschauen: https://globalwindatlas.info/en/

Der Unterschied zwischen Küste und Furtwangen beträgt nur 10-15%

alhambra schrieb:Nur am Boden... in 200m Höhe ist der unterschied zwischen Küste und Alpenrand gar nicht so groß.

Unsere Windräder stehen aber in 1.000m Höhe und trotzdem oft genug mangels Wind still.
Was nun?

Warte.... gleich kommt Stine:

Little Britain - Nein aber Ja

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@ Stine87: hadt du denn irgend einen Vorschlag was man besser machen kann ???

Man hört nur was sche*** ist, aber was man machen soll hört man nicht.

Stine87 schrieb:Unsere Windräder stehen aber in 1.000m Höhe und trotzdem oft genug mangels Wind still.
Was nun?

Ja klar....

Ist ja nicht so das man das nicht nachschlagen kann:


https://www.stmwi.bayern.de/fileadmin/user_upload/stmwi/publikationen/pdf/2024-02-01_Bayerischer_Windatlas_aktualisiert-2024.pdf

Ist aber von so Ökofuzzis gemacht, siehe seite 4

Und nachts ist es immernoch kalt trotz Energiewende....

Doofe Energiewende.... es zwingt dich überhaupt keiner zu irgendwas.

Fahre Benziner, kaufe ne Ölheizung , erzeuge deinen Strom mit Heizöl und du bist raus aus der Energiewende

@abbacbbc

Danke für deinen qualifizierten Beitrag.
Doch der Schwarzwald liegt nicht in Bayern.

@Stine87
Minimi

Windatlas + Bundesland + Google


https://um.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/m-um/intern/Dateien/Dokumente/2_Presse_und_Service/Publikationen/Energie/Windatlas.pdf

Thema: Was sollen wir tun, hast du immernoch nicht beantwortet ??

Hälst du das für klug:





Quelle:

https://www.gmx.net/magazine/politik/videos/merz-verbrenner-geschichte-42846032

Leute wie du, könnten denken, das damit die Kostensteigerungen beim Verbrenner vorbei sind.

Nur das Verbot hat ja Autofahren teuer gemacht.

Sowas ist ja irgendwo im Ausland und interessiert nicht:



https://www.gmx.net/magazine/politik/nahostkonflikt/naechster-zwischenfall-iran-meldet-gewaltige-explosion-supertanker-42847026

@abbacbbc

Dein Windatlas ist veraltet.
Aber lass stecken, ich kenne diese Machwerke vermutlich alle besser wie du.

Ja...

Wie bei der WM: 80 Millionen Bundestrainer wissen genau wie man Weltmeister wird und alle hocken vor der Glotze, wissen alles und machen nichts.

Stine87 schrieb:Dein Windatlas ist veraltet.
Aber lass stecken, ich kenne diese Machwerke vermutlich alle besser wie du.

Wird das noch was mit:

abbacbbc schrieb:Thema: Was sollen wir tun, hast du immernoch nicht beantwortet ??

Oder gehörst du zu den Profipolitikern ???
"Also Ölheizung muss bezahlbar bleiben"
"Mit was heizen sie"
"Ja Wärmepumpe, bin doch nicht blöde und zahle mehr als nötig, aber für den gemeinen Bürger muss Öl und Gas weiterhin erlaubt sein"

Stine87 schrieb:Aber lass stecken, ich kenne diese Machwerke vermutlich alle besser wie du.

Klasse, anderen Ideologie vorwerfen und gleichzeitig wissenschaftliche Belegte aus ideologischen Gründen als Machwerk bezeichnen. Genau mein Humor

alhambra schrieb:Klasse, anderen Ideologie vorwerfen und gleichzeitig wissenschaftliche Belegte aus ideologischen Gründen als Machwerk bezeichnen....

Vorab, dein Satz enthält einen Fehler in der Kausalität. Vielleicht findest du ihn.

Weit wichtiger:
Wenn du den Baden-Württembergischen Windatlas als "wissenschaftlichen Beleg" bewertest, erlaube ich mir dazu ein paar Bemerkungen:

Ich vermute stark, dass du dich noch nie näher mit ihm beschäftigt hast.
Der Windatlas Ba-Wü Version1 musste "nachgebessert" werden, weil die angegebenen Wind-Werte zu wenig WKA Planer locken konnten. Daraufhin hat Minister Untersteller Version2 auf den Markt gebracht, bei dem - oh Wunder - die Windgeschwindigkeiten plötzlich anders bewertet wurden, damit der Anreiz in den Ausschreibungen anstieg.
Trotzdem gab es gerade im Hochschwarzwald Regionen, die als ausreichend windhöffig deklariert wurden, sich aber bei konkreten LIDAR - Messungen als immer noch zu windschwach herausstellten.

Beleg: https://www.enbw.com/presse/windkraftprojekt-im-praelatenwald-wird-nicht-weiterverfolgt.html

Der Ba-Wü Windatlas ist auf der Basis extrapolierter Daten entstanden in einer groben Rasterung, die darin gipfelte, dass die
Werte an der Grenze zu Bayern massgeblich von denen Bayerns abwichen. Im Klartext: An den Landesgrenzen zwischen Bayern und Ba-Wü wehen dicht beieinander unterschiedlich starke Winde. Zur Schweizer Grenze hin ist es ähnlich gelagert, auch dort git es wundersame Windsprünge.

Beleg:
Untersuchung durch Saur, Fritz & Thorwart, 2023.

Nur diese zwei Beispiele zeigen, dass der Windatlas mit einer wissenschaftlichen Ausarbeitung, wie du ihn nennst, nichts zu tun hat.
Er ist ein rein politisches Instrument um die
Windkraft mit der Brechstange durchzusetzen ohne Rücksicht auf Fakten und Umweltbelange. Dazu noch fehlerhaft und schlampig zusammen gestümpert.

Aus diesen Gründen kann er nur als Machwerk bezeichnet werden.

@Stine87

Der EnBW-Beleg ist valide und zeigt ein echtes Problem: Atlasangaben und LIDAR-Messung wichen so stark ab dass das Projekt eingestellt wurde. Das ist ein legitimer Kritikpunkt.

Die Grenzwert-Anomalie BaWü/Bayern ist ebenfalls real und durch Saur, Fritz & Thorwart 2023 dokumentiert – zwei Modelle die an einer Landesgrenze unterschiedliche Windwerte liefern ist methodisch tatsächlich ein Problem.

Soweit stimme ich dir zu.

Aber dann passiert in deinem Text etwas: Du springst von “der Atlas hat methodische Schwächen” zu “er ist ein rein politisches Machwerk”. Das ist ein Kausalitätssprung den deine eigenen Belege nicht decken.

Der EnBW-Fall zeigt sogar das Gegenteil von dem was du implizierst: Das System hat funktioniert. LIDAR-Messung hat die Atlasangaben widerlegt – und kein Windrad wurde gebaut. Genau so soll es laufen.

Dass Version 2 kam “weil die Werte zu wenig Planer locken konnten” ist außerdem eine Interpretation, kein belegter Fakt. Die technologische Begründung – modernere Anlagen in 150-200m Höhe brauchen andere Bewertungsmaßstäbe als 2011 – ist zumindest teilweise legitim.

Ein Atlas mit Schwächen ist kein Beweis für politische Manipulation. Das ist ein Unterschied.

Und weiter geht es.....

@ Stine87: Lösungen???