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Der Energiewende-Thread

4.428 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Energie, Klimawandel, CO2 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Energiewende-Thread

15.10.2026 um 17:13
Zitat von Stine87Stine87 schrieb:Es ging um die Abwanderung von Industriearbeitsplätzen massgeblicher Firmen durch die hohen Energiepreise.
Jetz müsstest du nur noch zeigen, dass die Energiewende die Energie teuer macht, was schwierig werden dürfte.

kuno


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Der Energiewende-Thread

15.10.2026 um 17:39
Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb: Also ... [ ... ] ....
Mir ist nicht klar, was du mir mitteilen möchtest.


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Der Energiewende-Thread

15.10.2026 um 17:56
@OmegaMinus: nach https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_24042020_LF15.htm müssen die Warnleuchten an Luftverkehrsjindernissen nachts IMMER leuchten, nach https://www.gesetze-im-internet.de/eeg_2014/__9.html MÜSSEN derartige Einrichtungen an Windkraftanlagen abgeschaltet werden, wenn kein Luftfahrzeug in der Nähe ist. Warum diese Ungleichbehandlung?


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Der Energiewende-Thread

15.10.2026 um 18:23
Erfolgt die Aktivierung der Nachtkennzeichnung von Luftfahrthindernissen bedarfsgesteuert, so muss die Nachtkennzeichnung alle Anforderungen der AVV erfüllen. Darüber hinaus ist die Nachtkennzeichnung mit einer dauerhaft aktivierten Infrarotkennzeichnung gemäß Artikel 1 Teil 2 Nummer 3.6 zu kombinieren. Sollte beim Einbau der verpflichtenden BNK gemäß § 9 Absatz 8 Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG 2017) noch kein zugelassenes Infrarotsystem verfügbar sein, ist eine Nachrüstung ab Verfügbarkeit innerhalb von zwei Jahren vorzunehmen.
...
Die Nachtkennzeichnung darf abgeschaltet werden, wenn
...
Quelle: https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/BMVI-LF15-20200424-KF-001-A006.htm

Klingt für mich nicht nach 'muss'. Aber für die Details in legalese musse einen Fachmann fragen.

Ich frage: Ist diese "schreiende Ungerechtigkeit" (so sie existiert) relevant für die Energiewende?

Grüße
Omega Minus


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15.10.2026 um 18:35
Sie ist für die Energiewende nicht relevant und eigentlich gehört das entsprechende Paragraph in das Luftverkehrsgesetz und nicht in das Erneuerbare-Energie-Gesetz!


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15.10.2026 um 20:01
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:OK, wenn du es nicht mehr als "zwingend" oder "extra für gebaut" ansiehst , dann sind ja die Missverständnisse nicht mehr da.
Die wurden aber nun einmal extra dafür gebaut, Punkt Ende ausdieMaus.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ja. Aber auch schon vorher, vor AKWs und später, nachdem es keine mehr im Netz gibt.
Klar kannst du die auch nutzen um z.B. überschüssige Energie von Erneuerbaren zu speichern.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das man etwas mitplant ist ja garnicht der Vorwurf, aber du tust ja wieder so, als wäre das PSW Waldeck 2 nur wegen dem AKW gebaut, das bleibt einfach falsch
Ja, warum denn sonst? Ohne die AKWs hätte es den Bedarf da schlicht nicht gegeben. Hätte man stattdessen zB ein Gaskraftwerk errichtet (okay, utopisch) hätte es auch keinen Sinn gemacht da was speichern zu wollen. Das Gaskraftwerk kannst du (sinnvoll) regeln, das AKW nicht -> Darum Speicher. Und je nachdem was du da nun errichtest ändert sich dein „Netz“ und dein ökonomischer, technischer und sicherheitsrelevabter Bedarf an Speichermöglichkeiten.


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Der Energiewende-Thread

15.10.2026 um 20:53
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Was die Wirtschaftlichkeit angeht, sind wir uns sicher einig, das ein stabiler Produktionslauf immer günstiger ist, egal bei welchem Erzeuger.
Kannste so nich sagen. Ein Gaskraftwerk wird man einfach runter fahren, wenn der Strompreis zu tief fällt, weil die Kosten eines Gaskraftwerks im Betrieb halt deutlich höher sind als im ausgeschalteten Zustand. Bei nem AKW is da fast kein Unterschied bei den Kosten.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Aber wenn man es von der Seiten der gesamten Last die mit einem Kostenwert im Netz herumwuselt betrachtet, so verhindern Speicher eben auch, das Strom unter Wert exportiert werden muss oder für weniger lohnenswerte Verbraucher eingesetzt werden.
Wie kommst denn darauf? Der (Pump)Speicher Betreiber zahlt ja auch nich mehr für den Strom zu dem Zeitpunkt als ein holländischer Gurkenzüchter. Richtig is, dass durch die größere Nachfrage, wenn die Speicher Last bereitstellen der Preis steigt, aber das tut der auch, wenn der Strom exportiert wird.
Und was sollen denn "weniger lohnenswerte Verbraucher" sein?

kuno


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16.10.2026 um 05:29
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Ein Gaskraftwerk wird man einfach runter fahren, wenn der Strompreis zu tief fällt, weil die Kosten eines Gaskraftwerks im Betrieb halt deutlich höher sind als im ausgeschalteten Zustand.
Ich behaupte andersrum, niemand lässt ein Gaskraftwerk leer laufen, sondern es hat Einnahmen.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Bei nem AKW is da fast kein Unterschied bei den Kosten.
Auch da: aber bei den Einnahmen.


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Der Energiewende-Thread

16.10.2026 um 07:42
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Ich behaupte andersrum, niemand lässt ein Gaskraftwerk leer laufen, sondern es hat Einnahmen.
Zumindestens gibt es auch sowas wie Heizkraftwerke. Sind heutzutage auch meistens mit Gas befeuert. Und weil die Leute eben 24h am Tag warmes Wasser haben wollen, laufen die auch meistens 24h am Tag. Der Strom ist dann hier eher ein Abfallprodukt.

Deswegen müssen wir auch schnell die Fernwärme umstellen auf Wärmepumpen. Die ersten Projekte laufen ja schon.

Ansonsten macht es nur Sinn ein Gaskraftwerk laufen zu lassen, wenn man mindestens die Brennstoffkosten einspielen kann und darüber hinaus einen Deckungsbeitrag bekommt.


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Der Energiewende-Thread

16.10.2026 um 08:04
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Ich behaupte andersrum, niemand lässt ein Gaskraftwerk leer laufen, sondern es hat Einnahmen.
Wieso andersrum, ich hab doch gar nich behauptet Gaskraftwerke würden leer laufen, nur dass es runter gefahren wird, wenn der Börsenpreis unter den Produktionspreis fällt. Anders als eben ein AKW, das wird man auch weiter laufen lassen, wenn über dem Börsenpreis produziert wird, weil runter fahren kaum was spart und geringe Einnahmen eben besser sind als gar keine.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Zumindestens gibt es auch sowas wie Heizkraftwerke. Sind heutzutage auch meistens mit Gas befeuert. Und weil die Leute eben 24h am Tag warmes Wasser haben wollen, laufen die auch meistens 24h am Tag. Der Strom ist dann hier eher ein Abfallprodukt.
Man kann ein Heizkraftwerk ja Strom- oder Wärmegeführt betreiben. Stromgeführt würde bedeuten, dass es läuft, wenn Strom gebraucht wird, überschüssige Wärme kann gespeichert werden. Braucht man Wärme, wenn viel Strom im Netz is, heizt man über Heizstab oder WP.

kuno


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16.10.2026 um 08:18
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Braucht man Wärme, wenn viel Strom im Netz is, heizt man über Heizstab oder WP.
Das ist aktuell bei vielen noch nicht so. Da ist es tatsächlich so, dass immer Strom mit abfällt, wenn Wärme gebraucht wird. Man sieht das auch schön bei Energy-charts, das der Erdgasanteil nie auf 0 geht, auch dann nicht, wenn wir eigentlich Stromüberschuss haben.

Das was du beschreibst ist der Zustand, den wir erreichen müssen. Wenn Überschuss an erneuerbaren Energien da ist, dann damit die Fernwärme hochheizen. Ist dann Win-Win weil, a) zu dem Zeitpunkt Strom sehr wenig kostet und b) nicht noch mehr Strom ins Netz gedrückt wird. Aber bis dahin ist noch einiges zu tun.

Die Stadtwerke Flensburg haben schon vor 10 oder 15 Jahren angefangen und elektrische Heizstäbe eingebaut. Aber viele legen erst jetzt los. Köln und Mannheim bauen gerade Flusswasser-Wärmepumpen, aber das wird noch ein bisschen dauern bis die in Betrieb gehen. Keine Ahnung welche Projekte es sonst noch gibt


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Der Energiewende-Thread

16.10.2026 um 08:34
Zitat von paxitopaxito schrieb:Die wurden aber nun einmal extra dafür gebaut
Ich glaub da werden wir uns nicht einig. Aber wir sollten deswegen nicht streiten. :)
Zitat von paxitopaxito schrieb:Klar kannst du die auch nutzen um z.B. überschüssige Energie von Erneuerbaren zu speichern.
Genau dafür sind die bemacht, überschüssige Energie Speichern. Ich würde nicht sagen, kann, sondern das ist deren Zweck.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Ja, warum denn sonst? Ohne die AKWs hätte es den Bedarf da schlicht nicht gegeben. H
Ich versuche es nochmal anders.

Du sagst die PSW gibt es nur wegen den AKWs, ich sage nein, warum? Weil PSW nicht einfach neben AKWs benötigt und auch nicht einfach technisch daneben gesetzt werden können. Ein PSW benötigt eine gewisse Geologie, der Standort fü das PSW ist ausschlaggebend, egal ob es an einem Hang, einer Schlucht oder einer Kaverne erbaut wird. Ein AKW kann man unter Berücksichtigung von Kühlwasserzustrom überall hinbauen. Theoretisch wenn man das mit dem Kühlwasser technisch geregelt bekommt auf die Zugspitze und in den Bodensee hinein.

Waldeck gab es schon über 30 Jahre vor deinem Erwähnten AKW für das das PSW doch so benötigt wird. Waldeck 2 ist nur einer Erweiterung die zwar was mit der Speicherleistung zu tun hat aber nur nachrangig mit irgendwelchen Erzeugern.

Es ist auch nicht nötig, oder technisch sinnvoller, Speicher genau neben Erzeuger zu bauen. Wenn es sinnvoller ist, dann nur planerisch, weil man eh eine Baustelle hat. Dein konstruierter Zusammenhang erscheint mir nur aufzukommen, weil man Waldeck2 und das AKW gleichzeitig geplant hat.

Man benötigt aber eine Brücke über einer Autobahn ja nur wegen der kreuzenden Landstraße und nicht wegen der Autobahn ;)
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Kannste so nich sagen. Ein Gaskraftwerk wird man einfach runter fahren, wenn der Strompreis zu tief fällt, weil die Kosten eines Gaskraftwerks im Betrieb halt deutlich höher sind als im ausgeschalteten Zustand. Bei nem AKW is da fast kein Unterschied bei den Kosten.
Ok, bei stark fallenden Preise ist das so, dafür ist der Prozess des Hochfahrens dann umso teurer.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Wie kommst denn darauf? Der (Pump)Speicher Betreiber zahlt ja auch nich mehr für den Strom zu dem Zeitpunkt als ein holländischer Gurkenzüchter. Richtig is, dass durch die größere Nachfrage, wenn die Speicher Last bereitstellen der Preis steigt, aber das tut der auch, wenn der Strom exportiert wird.
Und was sollen denn "weniger lohnenswerte Verbraucher" sein?
Doch er bezahlt deutlich weniger. Denn für diese gilt die Freiheit von Netzentgelten. Im Gegenzug entlasten und stabilisieren diese das Stromnetz.

Der Preisunterschied ist teils frapierend. Für die Stromtrader ist das gar kein Problem und es ist billiger den Speicherbetreibern ohne Netzentgelte den Strom zu verkaufen und ohne andere Netzsicherungsmaßnahmen auszukommen. Bisher eine Win Win Situation. Zumindest bis 2029, da kann sich etwas ändern, wenn es nach der Bundesnetzagentur geht.
Nach dem vorläufigen Zwischenstand der Behörde ist vorgesehen, dass Prosumer künftig über einen höheren Arbeitspreis stärker an den Netzkosten beteiligt werden.
Quelle: https://www.pv-magazine.de/2026/05/27/bundesnetzagentur-netzentgeltbefreiung-fuer-batteriespeicher-bleibt-bis-2029-mehrkosten-fuer-prosumer/


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16.10.2026 um 08:42
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Das ist aktuell bei vielen noch nicht so. Da ist es tatsächlich so, dass immer Strom mit abfällt, wenn Wärme gebraucht wird.
Viele Heizkraftwerke arbeiten sogar noch ganz ohne KWK, bei mir um die Ecke steht so eins.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Aber bis dahin ist noch einiges zu tun.
Jep, wird noch dauern, sollte man aber im Auge behalten, zB. wenn ein Heizkraftwerk ohnehin mit ner Modernisierung dran is.
Bei Biogas isses ja ähnlich, die Dinger laufen auch 24/7 durch, egal ob zu viel oder zu wenig Strom im Netz is.

mfg
kuno


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16.10.2026 um 08:59
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ok, bei stark fallenden Preise ist das so, dafür ist der Prozess des Hochfahrens dann umso teurer.
Beim Gaskraftwerk lohnt sich das, deswegen wird’s gemacht, bei nem AKW lohnt es sich nich, daher versucht man es möglichst zu vermeiden.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Doch er bezahlt deutlich weniger. Denn für diese gilt die Freiheit von Netzentgelten.
Du meintest doch aber:
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:so verhindern Speicher eben auch, das Strom unter Wert exportiert werden muss
Die Speicher verhindern also einen Export unter Wert, weil der Speicherbetreiber weniger bezahlt als das Ausland? Das is ja mal ein toller Trick. :D
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Der Preisunterschied ist teils frapierend. Für die Stromtrader ist das gar kein Problem und es ist billiger den Speicherbetreibern ohne Netzentgelte den Strom zu verkaufen und ohne andere Netzsicherungsmaßnahmen auszukommen.
Wobei es ja egal is wer den Strom abnimmt, Hauptsache er wird abgenommen.

kuno


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16.10.2026 um 09:03
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Die Speicher verhindern also einen Export unter Wert, weil der Speicherbetreiber weniger bezahlt als das Ausland? Das is ja mal ein toller Trick. :D
Jeder Speicher kann auch voll sein. Die Folge sind Exporte, teils unter dem gängigen Preis. Das ist keine Trick, sondern Praxis, wenn die Speicher voll sind.

Ich habe ja bewusst auch, und nicht nur geschrieben.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Wobei es ja egal is wer den Strom abnimmt, Hauptsache er wird abgenommen.
Ja, dafür sorgen die Netztrader ja sowieso.

Hier ist das für Europa mal gut zu sehen:

https://app.electricitymaps.com/map/zone/DE/fifteen_minutes?lang=de


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16.10.2026 um 09:10
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Jeder Speicher kann auch voll sein. Die Folge sind Exporte, teils unter dem gängigen Preis.
Ja, aber wenn der Speicher nich voll is zahlt auch der unter dem gängigen Preis. Klar soweit?

kuno


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16.10.2026 um 09:11
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:auch der
Wer?


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16.10.2026 um 09:32
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Wer?
Na der Betreiber des Speichers.

kuno


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16.10.2026 um 09:35
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Na der Betreiber des Speichers.
Der bezahlt immer unter dem Verbraucherpreis. Egal ob der Speicher leer oder halbvoll oder fast voll ist.

Ich habe es ja dargelegt und einen Artikel verlinkt, warum sich das 2029 ändern könnte.


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16.10.2026 um 09:38
@gagitsch

Ich bin erstmal wieder raus, is mir zu anstrengend.

kuno


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