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Der Digitale Euro

181 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Euro, Bezahlen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Digitale Euro

13.01.2026 um 09:14
@alhambra
@CharlyPewPew
Ist ja alles gut und schön, wenn viele lieber mit Karte zahlen wollen (geht nun mal tatsächlich einfacher).
Der Nachteil ist aber, dass es dadurch um so schneller zur Bargeldabschaffung kommen kann.
Aber das müssten wir bei Bedarf im anderen Thread vertiefen.

Den dig.Euro, falls er mal käme, würde ich auch als Bedrohung des Bargelds einschätzen, auch wenn es jetzt noch heißt, der sei keine Konkurrenz zum Bargeld.


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Der Digitale Euro

13.01.2026 um 10:07
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Den dig.Euro, falls er mal käme, würde ich auch als Bedrohung des Bargelds einschätzen, auch wenn es jetzt noch heißt, der sei keine Konkurrenz zum Bargeld.
Naja ist er ja auch nicht. Bargeldverfechter reden oft von Freiheit. Genau dabei hilft der digitale Euro. Er macht Händler unabhängiger von Banken, Zahlungsdienstleister und Scheme Fees für Visa etc.

Bedeutet: Der Händler hat weniger Gebühren für Bargeldmuffel wie mich (wobei ich auch einen Aufschlag akzeptieren würde) und muss nicht einen Teil abdrücken für die ganze Zahlungsinfrastruktur bzw. wenn überhaupt, dann einen sehr viel kleineren Teil.

Außerdem hilft er auch noch bei anderen Szenarien:
Selbst wenn Donald sagt "kein Visa/Mastercard/Paypal/Apple-/Googlepay mehr für die EU", haben wir immer noch eine direkte Digitale Alternative in der Hinterhand und zusammen mit Wero halte ich das für sinnvoll. Der D€ ist keine Konkurrenz für Bargeld, sondern eine Ergänzung die uns unabhängiger machen soll... also Resilienz und Souveränität... Freiheit (yeah)
Derzeit gibt es in Europa keine digitale Zahlungsoption für den gesamten Euroraum. In 13 der 20 Länder des Euroraums sind Menschen bei Kartenzahlungen auf die Kartensysteme internationaler Anbieter angewiesen. Der digitale Euro wäre in allen Ländern des Euroraums erhältlich und würde dort überall akzeptiert werden.
Quelle: https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/html/index.de.html


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Der Digitale Euro

13.01.2026 um 11:15
Zitat von CharlyPewPewCharlyPewPew schrieb:Bargeldverfechter reden oft von Freiheit. Genau dabei hilft der digitale Euro
würde denn der dig. Euro einen nicht gläserner machen ala wenn man mit Bargeld zahlt?
Ich meine, es wäre doch dann sicher verfolgbar wann, wo und für was man sein Geld ausgegeben hat?
Das würde ich nicht unter Freiheit verstehen.

Sicher hätten es die Händler einfacher, ich denke jedoch mehr an die Käufer.
Zitat von CharlyPewPewCharlyPewPew schrieb:Der D€ ist keine Konkurrenz für Bargeld, sondern eine Ergänzung die uns unabhängiger machen soll... also Resilienz und Souveränität... Freiheit (yeah)
ja wie gesagt, JETZT wird noch gesagt, das Bargeld kann parallel dazu bleiben.
Wenn es jedoch irgendwann niemand mehr nutzt - weil es ja mit Karte oder D-Euro so viel einfacher ist, dann könnte das Bargeld mal ruckzuck abgeschafft werden.

Da braucht sich vielleicht nicht mal eine Mehrheit für den D-Euro entscheiden und die Regierung könnte trotzdem sagen:
Papiergeld zu drucken ist Verschwendung und Aufwand, wir haben ja jetzt den D-Euro, das reicht zu und wir schaffen das Papiergeld ab.

Und dann sähe ich keine Freiheit mehr, sh. oben.


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Der Digitale Euro

13.01.2026 um 11:22
Zitat von OptimistOptimist schrieb:würde denn der dig. Euro einen nicht gläserner machen ala wenn man mit Bargeld zahlt?
Ich meine, es wäre doch dann sicher verfolgbar wann, wo und für was man sein Geld ausgegeben hat?
Das würde ich nicht unter Freiheit verstehen.
Da haben wir wohl unterschiedliche Ansichten von Freiheit, aber das soll hier nicht Thema sein.

Zum Thema gläserner kann ich nur die EZB zitieren, wie sie das technisch lösen weiß ich nicht.
Die EZB und das Eurosystem könnten anhand der Zahlungsdaten, die wir bekommen, keine Rückschlüsse auf Ihre Identität oder Ihr Einkaufsverhalten ziehen. Bei der Offline-Funktion des digitalen Euro wäre die Privatsphäre ähnlich gut geschützt wie bei Bargeld.
Quelle: https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/features/html/index.de.html
Zitat von OptimistOptimist schrieb:dann könnte das Bargeld mal ruckzuck abgeschafft werden.
Dazu bräuchten wir viel mehr Akzeptanz in der Bevölkerung. Solange die nicht da ist, wird's wohl noch Bargeld geben.
In ferner Zukunft sehe ich Bargeld auch nicht mehr, aber die Abschaffung werde ich wohl nicht mehr miterleben.
Ich bin auch kein Befürworter der Abschaffung, weil es mir ehrlich gesagt egal ist. Wer lieber Bargeld nutzt, soll das gern machen... aber mir bitte nicht vorschreiben, wie ich zahlen soll.

:D


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Der Digitale Euro

13.01.2026 um 12:06
Zitat von CharlyPewPewCharlyPewPew schrieb:Wer lieber Bargeld nutzt, soll das gern machen... aber mir bitte nicht vorschreiben, wie ich zahlen soll.
unterschreibe ich sofort :)
Zitat von OptimistOptimist schrieb:würde denn der dig. Euro einen nicht gläserner machen ala wenn man mit Bargeld zahlt?
ich finde den Punkt immer seltsam. Die meisten Menschen in diesem Land breiten ihr ganzes Privatleben bei Facebook aus, aber wenn es um sowas geht, dann wird auf einmal wieder der Datenschutz entdeckt. Ist immer irgendwie ein Zweispalt.

Damit möchte ich natürlich nicht sagen, dass Datenschutz nicht wichtig ist. Das ist er schon. Ich finde nur die inkonsequenz merkwürdig.


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Der Digitale Euro

13.01.2026 um 12:11
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Die meisten Menschen in diesem Land breiten ihr ganzes Privatleben bei Facebook aus, aber wenn es um sowas geht, dann wird auf einmal wieder der Datenschutz entdeckt. Ist immer irgendwie ein Zweispalt.
und du bist dir sicher, dass es die gleichen Leute sind, die sich in den sozialen Medien rumtreiben, dort alles offen legen und diejenigen, die es möglichst vermeiden, zu viel öffentlich von sich preis zu geben?
Also mMn sind das 2 getrennte Personenkreise - in der Regel.


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13.01.2026 um 12:25
@Optimist
Nein, sicher bin ich mir da nicht :) Aber gefühlt nutzt doch jeder irgendwelche Asozialen Medien.... (Außer mir natürlich ;) )


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13.01.2026 um 18:58
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Die meisten Menschen in diesem Land breiten ihr ganzes Privatleben bei Facebook aus, aber wenn es um sowas geht, dann wird auf einmal wieder der Datenschutz entdeckt. Ist immer irgendwie ein Zweispalt.
Wieso packst du das Beispiel so weit weg aus.

Der Datenschutz hält so lange bis dir jemand ein paar Cent dafür bietet.

Payback oder Kundenkarte vor den Scanner oder due eingebaute Payback karte nutzen ;)

Danke für die Einkaufsdaten


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13.01.2026 um 19:27
Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb:Danke für die Einkaufsdaten
Ich hab nix zu verbergen. Jeder kann sehen wie ich mich ernähre, was ich trinke usw...


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23.01.2026 um 07:26
Zitat von alhambraalhambra schrieb am 13.01.2026:ich finde den Punkt immer seltsam. Die meisten Menschen in diesem Land breiten ihr ganzes Privatleben bei Facebook aus, aber wenn es um sowas geht, dann wird auf einmal wieder der Datenschutz entdeckt. Ist immer irgendwie ein Zweispalt.
Ist das nicht eine Verkehrung des Problems? Denn Du kannst Dir so viel Pseudonyme machen, wie Du willst...aber erst mit digital anonymem Bezahlen machen diese Pseudonyme auch Sinn.

Dass BigTech vom Possessor zum Prozessor wird, setzt erstmal voraus, dass man ihnen den eigenen Acker (die eigenen Bedürnisse) zur Verfügung überlässt und ihren Maschinen "Robot" (Frondienst) leistet.
Zitat von CharlyPewPewCharlyPewPew schrieb am 12.01.2026:Während ich meine Waren einräume, habe ich mein Smartphone schon im NFC-Modus
Dein Zahlungsmittel ist ein Badehosentaler, denn mit PIN und FaceID denkst Du, gerüstet zu sein, in Wirklichkeit will man sich nur versichern, dass es auch wirklich DEIN Gemächt ist, in das man reintritt. Denn Du stehst untenrum (Betriebssystem & Okösystem) quasi nackt da.

Big-Tech-Geräte integrieren NFC zwar tief ins System, aber der Anbieter kann alles über die Zahlungen und Nutzungsmuster erfahren. . Jede Transaktion verrät Vorlieben („Kauft er Bio? Geht er ins Fitnessstudio?“), was zu personalisierter Werbung, Kreditscoring oder sogar Versicherungsprämien führt – ohne dein explizites Okay – und das vollautomatisch. Du fütterst damit eine "Maschine", die darauf programmiert ist, auch Dein letztes menschliches Bedürfnis noch zu kapitalisieren: Sozialisieren, Partnersuche, Sexualität, Hobbies, usw.: All die Lebenslust und Kreativität wird umkodiert, um sie am Ochsenring durch's Kaufhaus-Labyrinth zu ziehen.

Wie erwachsen kann man sein, wenn die Schnelligkeit im Leben - auch mit Rücksicht auf andere an der Kasse - womöglich nur im Hamsterrad existiert, um mit Systemen zu leben, die einem das Blut aussaugen?


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23.01.2026 um 07:39
Zitat von EmmmEmmm schrieb:Ist das nicht eine Verkehrung des Problems? Denn Du kannst Dir so viel Pseudonyme machen, wie Du willst...aber erst mit digital anonymem Bezahlen machen diese Pseudonyme auch Sinn.
Das passiert ja z.b. wenn du mit ApplePay oder Gpay bezahlst. Die übertragen nicht die echten Kartendaten Daten, sondern generieren für jede Transaktion neue Kartendaten, die für genau diese eine Transaktion gültig sind. Wenn du damit regelmäßig im Supermarkt zahlst bist du jedes mal n anderer Kunde....


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Der Digitale Euro

23.01.2026 um 07:41
Zitat von EmmmEmmm schrieb:Big-Tech-Geräte integrieren NFC zwar tief ins System, aber der Anbieter kann alles über die Zahlungen und Nutzungsmuster erfahren. . Jede Transaktion verrät Vorlieben („Kauft er Bio? Geht er ins Fitnessstudio?“), was zu personalisierter Werbung, Kreditscoring oder sogar Versicherungsprämien führt – ohne dein explizites Okay – und das vollautomatisch.
Nein. Anbieter wie ApplePay oder GPAY sehen nur wo du bezahlst und die Endsumme. Sehen aber nicht ob du für 23,54 Biomöhren oder Schnaps gekauft hast.


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23.01.2026 um 07:42
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Wenn du damit regelmäßig im Supermarkt zahlst bist du jedes mal n anderer Kunde....
Nicht für die Plattformbetreiber (BigTech) selbst.


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23.01.2026 um 07:45
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Nein. Anbieter wie ApplePay oder GPAY sehen nur wo du bezahlst und die Endsumme. Sehen aber nicht ob du für 23,54 Biomöhren oder Schnaps gekauft hast.
https://netzpolitik.org/2024/werbe-ids-damals-und-heute-wer-nicht-aufpasst-wird-getrackt/

https://developer.apple.com/documentation/uikit/uidevice/identifierforvendor


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23.01.2026 um 07:46
@Emmm
Da hast du ganz tolle links gefunden. Die haben aber genau gar nix mit dem Thema zu tun.


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23.01.2026 um 07:58
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Da hast du ganz tolle links gefunden. Die haben aber genau gar nix mit dem Thema zu tun.
Dann hoffe ich, Du hast die Kommunikation Deines Systems ausreichend studiert. Will nur sagen: Wenn man den Kindergarten nicht mehr bezahlen kann, muss man erwachsen werden. Das würde auch einigen Spielzügen in diesem besser angedeihen, um seine Freude darin zu behalten.

So schlecht kann Bargeld gar nicht sein, wenn die neue EU-Regelung Händler bald dazu verpflichtet, im Euroraum grundsätzlich, Euro-Banknoten und -Münzen als gesetzliches Zahlungsmittel (wieder)anzunehmen – einige Gescjäfte hatten davon schon Abschied genommen.


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Der Digitale Euro

23.01.2026 um 08:30
Zitat von EmmmEmmm schrieb:aber der Anbieter kann alles über die Zahlungen und Nutzungsmuster erfahren. . Jede Transaktion verrät Vorlieben („Kauft er Bio? Geht er ins Fitnessstudio?“), was zu personalisierter Werbung, Kreditscoring oder sogar Versicherungsprämien führt – ohne dein explizites Okay – und das vollautomatisch.
Du scheinst dich da voll auszukennen. Kannst du diese Aussagen mit Quellen belegen?


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23.01.2026 um 09:09
Zitat von EmmmEmmm schrieb:Dann hoffe ich, Du hast die Kommunikation Deines Systems ausreichend studiert. Will nur sagen: Wenn man den Kindergarten nicht mehr bezahlen kann, muss man erwachsen werden. Das würde auch einigen Spielzügen in diesem besser angedeihen, um seine Freude darin zu behalten.
Was auch immer du damit sagen willst.


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23.01.2026 um 12:54
Zitat von alhambraalhambra schrieb am 13.01.2026:Die meisten Menschen in diesem Land breiten ihr ganzes Privatleben bei Facebook aus, aber wenn es um sowas geht, dann wird auf einmal wieder der Datenschutz entdeckt
Es ist wohl ein Unterschied ob man sich mit realen Daten, also Geldgeschäfte, oder nicht nachprüfbaren Informationen oder unwichtigen Dingen im Social-Media im Netz bewegt.

Spoilerchatting
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Nein. Anbieter wie ApplePay oder GPAY sehen nur wo du bezahlst und die Endsumme. Sehen aber nicht ob du für 23,54 Biomöhren oder Schnaps gekauft hast.
Und wer garantiert das?


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23.01.2026 um 14:04
Zitat von m.A.om.A.o schrieb:Und wer garantiert das?
Also erstens mal z.b. Apple selber. https://support.apple.com/en-us/101554

Zweitens das verwendete Datenprotokoll, das die Übertragung von Einkaufsdetails gar nicht vorsieht: https://www.emvco.com/emv-technologies/payment-tokenisation/

Und hier hast du noch ne technische Diskussion in der das Thema detailliert durchgegangen wird: https://www.reddit.com/r/privacy/comments/nx7os0/reminder_that_apple_pay_is_not_as_private_as_it/

Man ist dort der Meinung das ApplePay wesentlich sicherer ist als direkt die Kreditkarte aufzulegen.


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